作者aass5566 (挑戰國考第5年)
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標題Re: [請益] 台灣的集合式高樓會像香港這樣嗎？
時間Thu Nov 27 01:00:42 2025
所以說這就是為什麼一堆大樓就是蓋到15樓啊～
通常消防車的水就是頂多就是射到15樓極限了
往上怎麼辦？？
就只能靠大樓自己的灑水系統啊～
15樓以上的火
消防員也只能在旁邊看 不能還能怎樣？
所以說你住15樓以上的各位啊～
你要確定你們大樓的消防系統啊
到底還是不是有用啊？？
另外一個說到在家裡關門的問題呀
那也要小小火啊～
能夠暫時擋住煙 就希望消防隊能夠滅火
但如果消防隊無法滅火的話
整棟大樓燒起來 像這次香港這樣燒
你躲在家裡關門，到最後也是死路一條
然後雲梯車的問題也是啊～
雲梯車也不是那麼好用
你看看那個新竹晴空匯
到最後還不是都靠吊車大王的吊車來吊…
吊車大王也只在新竹而已呀
你以為全台灣到處都有吊車大王喔？？
總之
如果是15樓以上的話
也不用太期待消防員啦～
只能希望自己大樓的消防設備灑水系統都正常
在小小火的時候就灑水滅掉了
不然等整個燒起來，那就是無解
神仙來了都救不了
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1F：推 cake51640: 超高樓的概念是防火區劃，燒到沒東西燒就會停了，每個 11/27 01:06
2F：→ cake51640: 空間都要有一個區劃，關好房門比較實際。 11/27 01:06
3F：推 dans: 溫度高時什麼區劃都沒意義的，晴空匯也是有劃 11/27 01:16
4F：推 fireheart988: 消防無人機！！！ 11/27 01:21
5F：→ planta: 兩眼開開準備投胎 11/27 01:44
6F：→ planta: 下輩子別投資了 11/27 01:44
7F：→ planta: 這次要好好投胎 11/27 01:44
8F：推 wush: 去年胡董還花了7000萬元買能升空超過30樓高的超過吊車作為 11/27 01:48
9F：→ wush: 消防使用，真夠猛的。 11/27 01:48
10F：→ wush: 超高吊車 11/27 01:48
12F：→ newererw: 42年老屋 密集無消防的超高樓 台灣應該找不到 11/27 03:33
13F：推 leonhsu: 鋰電池 超高樓層 11/27 07:01
14F：→ nicejeffery: 台灣的大樓消防要求蠻嚴的吧,常常花錢業者檢查維護 11/27 07:33
15F：→ Taiwanwolf: 中國已經示範超高樓=韭菜樓 11/27 07:38
16F：推 abc5555990: 所以說還是住低樓層安全 之前一堆人說要買高樓層www 11/27 07:39
17F：推 poonebetty: 只敢住七樓以下，地震跟火災實在太可怕了 11/27 08:02
18F：推 e446582284: 漲知識了，我不知道雲梯車只到15樓 11/27 08:16
19F：推 gm3252: 沒有定期真的灑水我也不太相信真的安全 11/27 08:18
20F：推 BraveCattle: 15樓以上消防員也不會在旁邊看，應該是低層確認現場 11/27 08:31
21F：推 HiuAnOP: 真的燒的時候再買雲梯車就好啦，現在還沒燒幹嘛買，浪費 11/27 08:32
22F：→ HiuAnOP: 消防隊的錢，還要給地方政府貪污 11/27 08:32
23F：→ BraveCattle: 控制後人力扛水線進去滅火吧，但第一時間只能自救， 11/27 08:32
24F：→ BraveCattle: 其實只要門有防火防煙，把自己關在家中可以撐滿久的 11/27 08:33
25F：推 Orihimeboshi: 家裡應該要準備幾支氧氣瓶 11/27 08:35
26F：→ Orihimeboshi: 這種整修總有一天會遇到 11/27 08:36
27F：推 soulknight: 其實我比較在乎的反而是消防隊員的性命,每次這種燒的 11/27 08:43
28F：→ soulknight: 很廣的火災,很多基層消防隊員都因為裝備不足而犧牲, 11/27 08:43
29F：→ soulknight: 這才是我不想看到的 11/27 08:43
30F：推 q111175: 高樓層除了景色好以外 缺點一堆 11/27 08:44
31F：→ Orihimeboshi: 消防隊的裝備基本上也應付不了超高樓層 11/27 08:47
32F：→ IBIZA: 晴空匯又不是延燒, 怎麼會說區劃沒用 11/27 08:49
33F：→ IBIZA: 晴空匯跟溫度高不高也沒關係 晴空匯是因為電纜燒起來產生 11/27 08:51
34F：→ IBIZA: 大量毒煙 火勢是沒甚麼 11/27 08:51
35F：噓 SouthEast62: 不要自己亂湊好不好，很多大樓只有15樓是因為總樓 11/27 09:48
36F：→ SouthEast62: 高超過50m會被歸類為高層建築，要結構外審，消防相 11/27 09:48
37F：→ SouthEast62: 關的規定也比較嚴（例如全棟開放式廚房不能裝明火 11/27 09:48
38F：→ SouthEast62: ），所以樓層高3.2m再加個挑高4.2m的一樓，正好49m 11/27 09:48
39F：→ SouthEast62: 閃過，根本與雲梯車可以到幾樓無關！ 11/27 09:49
40F：推 csgod1325: 如過晴空匯沒陽台 裡頭住戶可能全GG 誰管你有沒有 11/27 09:49
41F：→ csgod1325: 火 光濃煙就足以致命。 11/27 09:49
42F：→ SouthEast62: 濃煙竄升的速度非常快，要防只能靠防火區劃、排煙 11/27 09:52
43F：→ SouthEast62: 設備這些措施攔阻疏導，根本不是出動雲梯車搶救來 11/27 09:52
44F：→ SouthEast62: 得及應對的。 11/27 09:52
45F：推 BraveCattle: 目前的防火遮煙門都是號稱可以撐1小時 11/27 09:54
46F：推 cake51640: 另外住宅區的容積賤婢也不容易蓋到超高層啦，住宅區大 11/27 09:54
47F：→ cake51640: 概14樓就夠了 11/27 09:54
48F：推 dans: 某人明顯弱智，電纜不是易燃物，在封閉區劃內燒成這樣某人 11/27 09:55
49F：→ dans: 覺得原因是什麼？高溫之下什麼都是易燃物，所以燒起來就是 11/27 09:55
50F：→ dans: 沒救了，有沒有區劃意義不大了。 11/27 09:55
51F：推 zzz50126: 35樓說的50米不就是因為雲梯就到50米？ 11/27 09:56
52F：→ dans: 建築材料可以防火，窗戶玻璃通風管道能不能防火？梯廳外牆 11/27 09:58
53F：→ dans: 燒成火海，室內就算不直接接觸火源，光高溫也就準備自燃了 11/27 09:58
54F：→ dans: 。更別說室內需要的氧氣交換呢？ 11/27 09:58
55F：→ SouthEast62: 沒看懂嗎？50米是因為建築法規的分野，不是因為雲 11/27 10:03
56F：→ SouthEast62: 梯車到不到得了。 11/27 10:03
57F：推 cake51640: 你區劃的防火材料都要認證啊，防火填塞，玻璃也要防火 11/27 10:30
58F：→ cake51640: 證明，風管也要有閘門跟型個認，不然消防局圖審不會過 11/27 10:30
59F：推 cake51640: 怕寫講錯了 防火區劃是建管法規，防煙區劃才是消防法規 11/27 10:35
60F：推 Mulsanne: 建築法規10樓以上就要有灑水頭了 11/27 10:47
61F：→ IBIZA: 真的是明顯弱智, 你講的東西跟區劃沒用的關係在哪 11/27 10:49
62F：→ IBIZA: 跟溫度高的關係又在哪? 11/27 10:49
63F：→ IBIZA: 電纜易不易燃, 是看採用的材質, 有些電纜標榜耐燃, 但大多 11/27 10:53
64F：→ IBIZA: 數不是 11/27 10:53
65F：→ IBIZA: 其實去年晴空匯火災, 也有討論採用電纜非耐燃的問題 11/27 10:55
66F：→ IBIZA: 一般PVC電纜, 150度開始放出有毒氣體, 400度開始燃燒 11/27 11:00
67F：→ IBIZA: 這個溫度對火焰來講一點都不高 11/27 11:00
68F：→ IBIZA: 耐燃電纜的話, 850度開始燃燒, 這個溫度也是火焰很容易達到 11/27 11:00
69F：→ IBIZA: 的溫度 11/27 11:00
70F：→ IBIZA: 請問你所謂的溫度高是幾度? 11/27 11:01
71F：→ IBIZA: 晴空匯的問題, 晴空匯是因為電纜過熱自燃, 但其實以電纜的 11/27 11:03
72F：→ IBIZA: 燃點來講, 其實都不高, 談不上甚麼溫度太高就沒用 11/27 11:03
73F：→ IBIZA: 如果今天是有其他火源, 燒到電纜, 那其實電纜不難燒起來 11/27 11:05
74F：→ IBIZA: 即使是耐燃電纜, 也不是不會燒, 而是移除火源之後, 火就會 11/27 11:05
75F：→ IBIZA: 熄滅 11/27 11:05
76F：→ IBIZA: 但晴空匯沒有其他火源, 電線是自燃 11/27 11:06
77F：→ IBIZA: 所以問題是出在電纜的使用溫度為什麼會高到400甚至850度 11/27 11:07
78F：→ IBIZA: 而不是甚麼溫度太高區劃就沒用 這個溫度對火焰來說不高好嗎 11/27 11:07
79F：→ IBIZA: 另外, 區劃的目的, 是將火焰阻隔在自己的區劃內 11/27 11:08
80F：→ IBIZA: 水泥基本上不可燃, 遇到高熱會熱分解 11/27 11:10
81F：→ IBIZA: 一般碳材料在普通狀況下燃燒的火焰溫度是750-1200度 11/27 11:10
82F：→ IBIZA: 水泥熱分解的溫度則是400-600度 11/27 11:10
83F：→ IBIZA: 但水泥牆要整個熱分解完需要不少時間, 只要做好防火區劃 11/27 11:11
84F：→ IBIZA: 火焰要延燒到區劃外要很長時間 11/27 11:11
85F：→ IBIZA: 不存在甚麼高溫沒用的問題 晴空匯之所以區劃沒用是因為 11/27 11:12
86F：→ IBIZA: 殺人的不是火是煙 11/27 11:12
87F：→ IBIZA: 會問窗戶玻璃風管能不能防火 你到底有沒有防火區劃的基本 11/27 11:13
88F：→ IBIZA: 常識? 11/27 11:13
89F：→ IBIZA: 後面還講到氧氣交換 你知道自己在講三小嗎 11/27 11:13
90F：推 dans: 你中文閱讀真的很爛。 11/27 11:23
91F：→ dans: 照你邏輯，電纜在纜線間燒起來很安全呀，那晴空匯其他地方 11/27 11:24
92F：→ dans: 的火情是？ 11/27 11:24
93F：→ dans: 試試就是，只要燒起來，火情就一定隨著高溫蔓延，所有大型 11/27 11:27
94F：→ dans: 火災都是如此。你說那溫度對火災不高，怎麼沒想想連防火纜 11/27 11:27
95F：→ dans: 線的都抵抗不了火場時的高溫了，其他一般裝潢軟裝又如何？ 11/27 11:27
96F：→ dans: 只要有高溫能滲入的縫隙，火情就會蔓延 11/27 11:27
97F：→ dans: 難道其他煙囪效應蔓燒起來的案例都是火災時自己開窗引火？ 11/27 11:28
98F：→ dans: 你可憐貧弱的智商怎麼沒想過是即便不開窗都會燒進去？ 11/27 11:28
99F：推 csgod1325: 淫紋雲梯車只能到50米 安全性較沒問題，所以當然50 11/27 11:29
100F：→ csgod1325: 米以下不用外審，相反像晴空匯這種雲梯車到不了， 11/27 11:29
101F：→ csgod1325: 如過今天沒有吊車大王，我還真的不知道裡頭住戶要 11/27 11:29
102F：→ csgod1325: 怎麼救。 11/27 11:29
103F：→ IBIZA: 好了啦 莊董 11/27 11:40
104F：→ IBIZA: 你根本對防火區劃毫無概念 11/27 11:41
105F：→ IBIZA: 去看下一篇我回你的拉甚麼裝潢窗戶玻璃 那是該出現在防火 11/27 11:42
106F：→ IBIZA: 區劃的東西嗎? 11/27 11:42
107F：→ IBIZA: 你知道自己在講三小嗎 11/27 11:42
108F：→ SouthEast62: 99F不要鬼扯，外審是審建築結構，又不是審消防，關 11/27 11:44
109F：→ SouthEast62: 50米雲梯車什麼事？ 11/27 11:44
110F：推 wiesgame: 好了啦，當人不知道50m高要外審 11/27 11:57
111F：推 planta: 蘆洲如果沒有大喜事，公設比也不會這麼高了，因為逃生梯 11/27 12:07
112F：→ planta: 都要兩個！消防觀念本來就是隨著時間，演化而來的，香港40 11/27 12:07
113F：→ planta: 年老舊的房子，沒有消防設備吧？！高雄的城中城也是啊！ 11/27 12:07
114F：→ planta: 老人用延長線亂拉線！所以現在人喜歡新房子，新的設計， 11/27 12:07
115F：→ planta: 重劃區素質比較整齊呀！ 11/27 12:07
116F：推 zzz50126: 那當初這個50米是怎麼決定的啊 有法規制定時討論的歷史 11/27 12:08
117F：→ zzz50126: 能查嗎 11/27 12:08
118F：→ zzz50126: 大家都知道要審 但為什麼是50 11/27 12:09
119F：推 paul0407: 樓高50米的規定是為了地震吧？超過建築成本會高很 11/27 12:17
120F：→ paul0407: 多 11/27 12:17
121F：推 paul0407: 建商才不會管你以後火燒厝救火的問題 11/27 12:19
122F：→ SouthEast62: 這邊有一份會議記錄提及需要進行外審的規模要求 ht 11/27 12:57
123F：→ SouthEast62: tps://reurl.cc/YkeD2n 至於開始有50m規定的時機， 11/27 12:57
124F：→ SouthEast62: 搜尋結果是民國83年由台北市開始把此要求列入明文 11/27 12:57
125F：→ SouthEast62: 規定，但並沒有解釋為何是50m，可能是根據那時一般 11/27 12:57
126F：→ SouthEast62: 大樓的高度分佈找一個好記的整數當界線？ 11/27 12:57
128F：→ Orihimeboshi: 結構外審站整體成本也沒多少 11/27 13:31
129F：→ Orihimeboshi: 現在都是看容積率在蓋了 11/27 13:32
130F：→ SouthEast62: 一樣的容積率，你可以把法定建蔽率45%用滿蓋個15F 11/27 13:39
131F：→ SouthEast62: 矮樓，也可以自己縮小建蔽到25%蓋成24層的高層建築 11/27 13:39
132F：→ SouthEast62: ，所以只要不是太小的基地容積率基本上跟樓高沒有 11/27 13:39
133F：→ SouthEast62: 絕對關係。 11/27 13:39
134F：→ Orihimeboshi: 有個大中庭的25樓比應該蓋滿的15樓好賣 11/27 14:59
135F：→ SouthEast62: 不一定是中庭，也可能是細細一棟外面被自己的大花 11/27 15:41
136F：→ SouthEast62: 園包圍，建蔽率與樓高的配置策略通常跟產品定位有 11/27 15:41
137F：→ SouthEast62: 關，定位較高級的傾向樓高、建蔽率低。 11/27 15:41
138F：噓 haopig: 50公尺要結構外審的目的是抗震度不是雲梯車高度，隨便goo 11/27 23:18
139F：→ haopig: gle3秒就能查到的資訊還能一直胡扯真的有夠蠢 11/27 23:18
140F：→ amd3dnow: 這幾天台灣又多了一群消防專家... 11/29 14:03
141F：推 zzz50126: 感謝上方各位解答 11/29 17:10