作者wingwolf36 (….)
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標題Re: [閒聊] 債券配合房地產投資
時間Wed Jan 15 10:52:45 2025
我是去年9月看了一貓大的文章才加入etf債蛙行列，
直接拿來當實例給各位看吧，
起始本金：房貸400萬/20年/1.89%/月還款2萬
後來加碼：信貸200萬/8年/2.6%/月還款2萬3
元大證金反覆質押6成4次，利率2.92-2.88%
最後總部位大概1400萬
實際持有
00687B(20年國債）：124張
00948B(公司債）：1030張
2月份預計債息收入：約59000
00687B：124*380/3（季配）=15700
00948B：1030*42=43260（1月有少配10元原因自己查）
結論：
以目前殖利率來看，其實每月現金流可以cover貸款月還款，另外海外債息有750萬的免稅
額度，所以債息收入小債蛙不會被課到稅；優點說完，直接說缺點，etf就是要承擔可能
的淨值下跌，下跌原因就不說了，所以我目前帳面也還是虧損，但這筆投資我是打算至少
放5年，若沒有特殊情況就不會出場，現在進場至少成本就把我壓在地上摩擦了（嗚嗚嗚
嗚
備註：
1.房貸利率是銀行員工的福利
2.元大證金利息是到期還款才收，所以真要算起來我每月的淨支出還要加上一筆2萬的質
押利息，但因為我有部分信貸，純房貸的話每月應該還是淨流入
3.沒用房貸加碼的原因是被金龍上課以後分行額度也很吃緊，所以就沒去煩分行同事了
https://i.imgur.com/w348O22.jpeg
https://i.imgur.com/wxsFbE7.jpeg
題外話，登入4000的帳號被盜了，這是新開的帳號
====菜逼八帳號無法推文只好修文回覆====
不知道會引起這麼熱烈的討論XDDD
就幾個點回覆就不回了，新帳號不能推文太麻煩，而且很多討論其實都不是房板的範圍
1.匯率問題，這也是美債最大的風險，但沒人能準確判斷未來走勢，有人說會回28也有人
說會一路到37，所以這我不做判斷，想想遇上了能不能扛住就好
2.直債vs債券etf，這隔壁板前陣子吵過了，我個人看法也同意兩者性質不同，要鎖利率
肯定要用直債，但是奈米戶在台灣買直債跟質押再購入的環境並不友善，加上5年後可能
要變現（也可能繼續放看到時周轉情況），所以我是選etf，不然其實我內心也是覺得這
操作應該搭配直債比較好
3.像隔壁板說的一樣，跟單風險自負，只是剛好有人討論到，我就分享自己的情況當作實
例，任何投資都有風險，買股我從來沒開過槓桿，為什麼買債我就開到底了？這風險有比
較小嗎？我倒是覺得也許是每個人對「不同」風險的理解、喜好、趨避的程度都不一樣，
有人敢融資買股，卻不敢買房，相反的有人滿手預售屋，卻只敢定期定額，所以再說一次
這只是當作實例給想玩這套的人參考，也請看看我們這些還套在裡面的人，再決定是不是
加入一起套XDDD
※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言：
: 我幫我朋友做的投資方式類似，拋磚引玉一下。
: 1.增貸500萬，每個月付26000，20年。
: 2.買入00948B 500萬。
: 3.質押成兩倍槓桿，並買入10%00687B當保險，彌補經濟危機第一時間下跌的跌幅，讓
投
: 等債能等半年後的回彈行情。
: 4.
: 共有
: 914張00948B
: 34張00687B
: 每月配息約有4.7萬元，配息繳增貸並且餘額嚴格回買00948B，直到平均殖利率低於5.5
%
: ，才准許拿來用。按照聯準會降息規劃，3年後能多200張。配息約5.7萬。
: 5.
: 若有降息QE救市導致漲30-50%則賣出債券。無則持有滿20年。
: 這樣做的好處是透過一個投資組合，讓房子自己還自己，20年後500萬入袋不說，大概
三
: 年後能多3萬元花。
: 若中間經濟危機猛降息還能提早獲利了結。
: 房子是很好的存錢筒，讓他自己動起來，等於多一個房客幫你錢滾錢。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1736909567.A.2B5.html
1F：推 a2828z33: 真的是勸債券投資人，要謹慎看到未來四年的美元貶值風險01/15 10:55
2F：→ a2828z33: 不用多，台幣回到30就好，算一下看這樣獲利還有多少 01/15 10:55
3F：→ sdhpipt: 我在12/13恐慌之下把00720B賣光了01/15 10:56
4F：推 sdhpipt: 持有240張大約十到十二個月 大概賺8X萬左右01/15 10:58
5F：→ sdhpipt: 沒有質押完全用現金玩01/15 10:59
6F：→ sdhpipt: 現在完全空手 不知道該不該再進場撿回來01/15 10:59
7F：推 a2828z33: 如果要長投20年，那沒差，美元週期大概8-16年01/15 11:02
8F：→ a2828z33: 如果是要三五年短投，最好是不要，賺利息賠本金01/15 11:02
9F：→ a2828z33: 而且很大機率是債券價格賠，美金匯率也賠，DOUBLE KILL 01/15 11:03
10F：推 LINPINPARK: 美元要貶值建立在 1)美金資產的泡沫 資金外流01/15 11:04
11F：→ LINPINPARK: 2)美國實體經濟成長開始緩慢 開始有衰退跡象 01/15 11:04
12F：→ LINPINPARK: 3)對前景預期堪憂後 回到新興國家或中國等其他經濟體01/15 11:06
13F：推 qqphor: 推這篇01/15 11:06
14F：→ LINPINPARK: 以上聯準會會降息刺激市場，殖利率降 債券價格上升 01/15 11:06
15F：推 LINPINPARK: 要回到30是一個很強的推力，所以不是那麼容易01/15 11:09
16F：推 a2828z33: 個人看法，這個月文章會寫詳細點，大致上是這樣01/15 11:09
17F：→ a2828z33: 川普政見，要推出口，美元一定得貶，不然他自打臉01/15 11:09
18F：推 ni0191: 現在美元強導致各國央行不得不拋售美債穩匯也是殖利率上升01/15 11:10
19F：→ ni0191: 的主因之一01/15 11:10
20F：→ a2828z33: 美債長短天期發行量不匹配，加上債務需求上升01/15 11:10
21F：→ a2828z33: 要借錢，發行量就要大，發行量大，價格就貶01/15 11:10
22F：噓 IBIZA: 不要聽他胡說就亂買 01/15 11:10
23F：→ a2828z33: 反正這兩年要買，與其買債，不如買黃金，實體黃金01/15 11:11
24F：→ IBIZA: 你有心理準備 極限狀況被抬出場嗎 01/15 11:12
25F：推 ruve: 美國實體經濟成長緩慢這點我比較納悶，服務業PMI一直都在5001/15 11:13
26F：→ ruve: 以上，甚至預估到明年底都還在50以上01/15 11:13
27F：推 a2828z33: 很多因素啦，最起碼五六個變因在影響01/15 11:14
28F：→ ruve: 與其說風險是匯率，我倒覺得債券的風險是美國經濟不著陸01/15 11:14
29F：→ a2828z33: 了解不夠全面的話，很容易會變成瞎子摸象01/15 11:15
30F：→ IBIZA: 直債質押的風險是維持率跟匯率, ETF就複雜很多01/15 11:18
31F：推 hh800315: 大神這樣玩是他們有龐大資產跟強大本業收入的後盾可以 01/15 11:18
32F：→ hh800315: 承受美元跟債券的資產下跌，所以無所謂的，但如果最壞01/15 11:18
33F：→ hh800315: 的美元損 債券價格損 爽損的情況，問問自己如果承受不 01/15 11:18
34F：→ hh800315: 了就不能跟他們一樣這樣玩了，早晚被扛01/15 11:18
35F：推 Delirium: 應該有最後一次買的ETF沒有質押，維持率快到的時候補擔01/15 11:18
36F：→ Delirium: 保品，或是信貸和房貸下去降槓桿就過去了 01/15 11:18
37F：推 a2828z33: 同意，不過如果匯率貶值加上債券價格崩跌真的發生01/15 11:19
38F：→ a2828z33: ETF應該也是好不到哪裡去01/15 11:19
39F：→ IBIZA: 債券ETF不是固定收益商品 他是利率商品 利率變動 債券收01/15 11:19
40F：→ IBIZA: 益會有很大影響01/15 11:19
41F：→ IBIZA: 買直債 你可以預期每年都拿到固定收益來付貸款利息01/15 11:21
42F：→ IBIZA: ETF是沒辦法預期的01/15 11:21
43F：→ IBIZA: 股票跟股票ETF的經驗 是不能套用在債券跟債券ETF上01/15 11:22
44F：→ IBIZA: 他們的性質根本就不同 01/15 11:22
45F：→ IBIZA: 你要有固定收益來負擔質押好幾倍的利息 只能選直債01/15 11:23
46F：→ IBIZA: 我不知道為什麼你要聽一個自己也沒實踐過的人的話 去貸款 01/15 11:24
47F：→ IBIZA: 賭好幾倍槓桿01/15 11:25
48F：推 Delirium: 可以考慮用比較極端的狀況去預估，像是殖利率跑到10%+01/15 11:25
49F：→ Delirium: 台幣美金匯率到28這種狀況01/15 11:25
50F：→ Delirium: 領到配息除了還款+留存撐槓桿（純網銀的短天期優惠定存01/15 11:27
51F：→ Delirium: 是個好地方）01/15 11:27
52F：推 rabinson: 一貓大 是誰？01/15 11:30
53F：推 diiiib: 推實際進場 01/15 11:31
54F：推 humbler: 推01/15 11:32
55F：→ kage01: 槓桿4次套利 好猛 維持率要注意 我只質押2次 賭美國不敢 01/15 11:33
56F：→ kage01: 無限升息01/15 11:33
57F：→ IBIZA: 就一個去年剛好貸款買期貨賺到錢的 賺到錢之後就開始傳教01/15 11:35
58F：→ IBIZA: 用一堆假設 宣傳大家槓桿去買一些他自己也不見得了解的商品 01/15 11:35
59F：→ IBIZA: 宣稱可以保本套利01/15 11:37
60F：→ IBIZA: 問題是他自己賺的錢也不是套利來的啊...他是賭博贏來的01/15 11:37
61F：推 powerbyke: 台幣28+殖利率10% 你在做夢還是幻想01/15 11:37
62F：推 diiiib: 用公司債當底要小心風險01/15 11:38
63F：推 rabinson: 喔 看到了 一貓，他說幫朋友規劃的方案01/15 11:42
64F：→ IBIZA: 就去年貸款買期貨賺了一千多萬 然後就突然變成投資規劃大01/15 11:42
65F：→ IBIZA: 師01/15 11:42
66F：→ IBIZA: 原po你能信貸200萬 還有能貸款的房產 其實你資產可能比 01/15 11:42
67F：→ IBIZA: 一貓都還多 你為什麼要聽一個四十歲才靠貸款賭期貨的投資01/15 11:43
68F：→ IBIZA: 建議? 01/15 11:43
69F：推 rabinson: 原來就是蜈蚣王01/15 11:44
70F：→ bnn: 那個就抓一個誇張的worst case的估計當下限01/15 11:45
71F：推 bustinjieber: 意見同IB大01/15 11:47
72F：→ bustinjieber: 你這個部位搞這個真的本末倒置，01/15 11:48
73F：→ bustinjieber: 不過開心就好。01/15 11:48
74F：推 NTU303150195: 流水的股版投資大師，鐵打的房版IB01/15 11:50
75F：→ NTU303150195: 下個循環他就不見了 01/15 11:50
76F：推 bettybuy: 槓好槓滿我都覺得危險，維持率200%以上，等待這兩年的大01/15 11:52
77F：→ bettybuy: 空頭 01/15 11:52
78F：→ sagarain: 大家都在賭大空頭01/15 11:54
79F：推 yousking: 不是賭好嗎？是概率不小XDD01/15 11:55
80F：→ toto123: 借問一下 美國的 BND 這種不好嗎 01/15 12:00
81F：→ toto123: 不想複雜化 做這隻不好嗎01/15 12:00
82F：推 yousking: 老話一句...不是一籃子就好...危機來臨只有米國公債01/15 12:01
83F：→ yousking: BND你其中公司倒了，一樣會影響，而且風險真的來臨01/15 12:02
84F：→ yousking: 只有政府公債有扛風險的屬性01/15 12:02
85F：→ IBIZA: 不是說債券ETF不能買 而是你要了解債券ETF性質01/15 12:03
86F：→ IBIZA: 債券ETF是利率商品 獲利隨利率變動01/15 12:03
87F：噓 aq2272353712: 沒出事都很棒!初四你就完蛋，債已經很久沒出事了～01/15 12:03
88F：→ aq2272353712: 下波海嘯一定是債 01/15 12:03
89F：→ IBIZA: 債券ETF能不能獲利 能 而且現在買我相信獲利可能很高01/15 12:04
90F：→ IBIZA: 但這種獲利變動商品 不適合拿來跟貸款做組合 01/15 12:04
91F：推 hortl233: 玩貸款就是買直債而已01/15 12:05
92F：→ IBIZA: 事實上利差交易也不能說是套利 但利差交易也比這種獲利01/15 12:05
93F：推 bettybuy: 想問IB大對投等債的看法如何?XD01/15 12:05
94F：→ IBIZA: 變動的商品 更接近套利01/15 12:05
95F：→ hortl233: 台灣買直債不困難，大戶豐都能買01/15 12:06
96F：推 a5292710: 推這篇推文01/15 12:07
97F：→ IBIZA: 投等債我沒意見 違約機率很低 01/15 12:08
98F：推 hh800315: 債券etf 跟直債最大差別就一個不會到期（不會回本）一01/15 12:08
99F：→ hh800315: 個會到期（回本） 很多人會搞錯定義 01/15 12:08
100F：→ abyssa1: 直債很多地方賣 但是房版談直債的重點會在01/15 12:09
101F：→ abyssa1: （週轉金+直債+質押）的投資組合配置01/15 12:09
102F：→ hh800315: 會回本的東西可以拿來套利 不會回本的東西怎麼套利XD 01/15 12:09
103F：推 a96932000: 槓桿感覺開太大01/15 12:10
104F：→ IBIZA: 股板其實就一堆ETF是不是長期一定回本的討論01/15 12:10
105F：推 roy0710: 美股 美債 美元 有一個會爛01/15 12:10
106F：→ IBIZA: 有人宣稱買10年一定回本 但你看TLT就知道10年沒回本01/15 12:11
107F：→ alertalert: 眼下美國能出口的產品都有極強的競爭力，未必要通過貶01/15 12:13
108F：→ alertalert: 值01/15 12:13
109F：→ IBIZA: ETF甚至不是債券梯 債券梯會逐年回本 你看情況不對 可以01/15 12:13
110F：推 hh800315: 20年etf 是不斷的加入20年的債 你今年買20年直債買100 01/15 12:13
111F：→ hh800315: 元20年後會到期回本100元，但etf 20年後還是持有20年後01/15 12:13
112F：→ hh800315: 到期的債 01/15 12:13
113F：→ IBIZA: 逐年收回 用逐年收回的錢扛貸款01/15 12:13
114F：→ IBIZA: ETF是沒辦法的01/15 12:13
115F：→ hh800315: 對 etf 根本就沒有回本的可能 有些人會回本的意思是抱01/15 12:15
116F：→ hh800315: 著etf 隨著etf 價值漲跌 喔 持有20年後etf 漲到我買的01/15 12:15
117F：→ hh800315: 價格=回本 只能說有笑XD01/15 12:15
118F：推 LINPINPARK: ETF 會有price in, 會被樂觀和悲觀的買盤01/15 12:16
119F：→ LINPINPARK: 影響其市價，樂觀高於淨值或悲觀拋售低於淨值 01/15 12:16
120F：→ hh800315: 唯一一個真正可以宣稱會回本的etf 是0-1年的美債 因為01/15 12:17
121F：→ hh800315: 0-1本身沒賠利息 （沒記錯的話）不會有利率影響價格的 01/15 12:17
122F：→ hh800315: 問題01/15 12:17
123F：→ hh800315: *沒配01/15 12:18
124F：→ IBIZA: 我只能說 你用ETF跟貸款對沖 我相信平安度過的機會不小 01/15 12:18
125F：→ IBIZA: 但你做好極端情況被抬出場的準備了嗎?01/15 12:18
126F：→ sagarain: ETF是組合 怎麼可能保本01/15 12:18
127F：推 AudiA4Avant: 6成槓滿應付不來突發狀況01/15 12:20
128F：推 ken0827: 去年9月到現在應該虧10%以上140萬 本金600萬 等於20%虧損01/15 12:30
129F：推 flexin: 沒關係，進賭場就是來賭的，你做好賭輸的準備就好01/15 12:30
130F：推 ken0827: ETF在跌個7-8% 等於快跌掉你本金一半了01/15 12:34
131F：推 a1379: 2025年了 還一堆人妄想債券ETF會回本01/15 12:36
132F：推 mcgrady12336: 蜈蚣大上篇不是有分享自己還別人作法嗎？來驗證今 01/15 12:37
133F：→ mcgrady12336: 年這種情境還能不能撐的住囉01/15 12:37
134F：推 yiliang1107: 推a2828大跟IB大 01/15 12:37
135F：→ sagarain: 印象中 蜈蚣是押來買鴻海台積？跟某一個債01/15 12:39
136F：推 sspider0829: 上面一堆 我建議好好看IB的講法01/15 12:43
137F：→ sspider0829: 你貸款跟債息對沖 想法沒問題01/15 12:43
138F：→ sspider0829: 但是！你買的是債ETF 這不是單純買美債01/15 12:43
139F：→ sspider0829: 是不一樣的商品01/15 12:43
140F：推 mcgrady12336: 我記得他在股版講的是713加美債還正2忘了，有興趣01/15 12:44
141F：→ mcgrady12336: 的人可以自行查閱 01/15 12:44
142F：→ IBIZA: 抱歉 我講錯了 他是貸款買選擇權大賺 還不是期貨01/15 12:44
143F：→ kusomanfcu: 軟銀7% 你週轉金或是信貸下去還不是差不多 還沒有質押 01/15 12:44
144F：→ kusomanfcu: 問題的風險01/15 12:44
145F：→ IBIZA: 他一直鼓吹大家買的 不是他賺到錢的商品01/15 12:45
147F：推 aq2272353712: 又沒說今年會有極端，難道不能明年，後年~金融市場01/15 12:45
148F：→ aq2272353712: 要是能預測~還有人賠錢，蜈蚣大～剛好一大串肉粽01/15 12:45
149F：→ kage01: 至少不是買債正2XD01/15 12:45
150F：→ IBIZA: 他是靠大漲那一段買大盤選擇權賺的01/15 12:45
151F：推 kusomanfcu: 軟銀有最大比例的ARM01/15 12:46
152F：推 jc761128: 推IB01/15 12:46
153F：→ IBIZA: 這個賭博成份比買期貨更高....01/15 12:46
154F：推 sspider0829: 貸款買選擇權喔@@ 真的太屌了 01/15 12:46
155F：→ jc761128: 不吹OP是因為很快一翻兩瞪眼 吹高勝率的左右手可以撐久01/15 12:47
156F：推 aq2272353712: 10個做選擇權，11個長期賠錢，S姐可以當直債代表惹 01/15 12:48
157F：→ aq2272353712: ，公司逼買一堆01/15 12:48
158F：→ jc761128: 一點 就跟村姑金融股差不多概念 這個不用人教01/15 12:48
159F：→ kusomanfcu: 兩年後再來看我推薦的阿 ，之前板上兩年前問債時我也01/15 12:48
160F：→ kusomanfcu: 是推再2年後到期的軟銀01/15 12:48
161F：→ kusomanfcu: 現在推31年的01/15 12:48
162F：→ kusomanfcu: 中短債明明就屌打長債 一直壓新舊混合的etf做啥01/15 12:49
163F：→ aq2272353712: 但S姐主力在房子，S姐怎麼沒聽你用債質押養房～銀行 01/15 12:49
164F：→ aq2272353712: 不是你在開嗎？01/15 12:49
165F：→ kusomanfcu: CFP 版我以前也吐嘲過人 01/15 12:50
166F：推 sspider0829: 選擇權小朋友的時候 大概前後賠掉200多 這實在太吃01/15 12:50
167F：→ sspider0829: 時間轉折了01/15 12:50
168F：→ sspider0829: 不是正常人能操作的 01/15 12:50
169F：→ kusomanfcu: 很多地方就明顯 怪怪的=..=01/15 12:51
170F：推 aq2272353712: 選擇權0206，我同事賠5000萬，下午從22樓，跳下來，01/15 12:52
171F：→ aq2272353712: 重抽01/15 12:52
172F：→ kusomanfcu: 小金額（1000美） 銀行拆分轉賣的 現在利率也很多很漂01/15 12:53
173F：→ kusomanfcu: 亮的 要討論把整個銀行給的資料列出來 再來討論風險01/15 12:53
174F：→ kusomanfcu: 利率 反正就是 選不會倒的 到期7年內 利率過5%01/15 12:53
175F：→ kusomanfcu: 最好是6%以上01/15 12:53
176F：推 abyssa1: 哇 這個選擇權操作 藝高人膽大 01/15 12:54
177F：→ kusomanfcu: 債券哪有什麼壓降息 傻的嗎 重點是會不會倒 公債 會降01/15 12:54
178F：→ kusomanfcu: 息 是因為覺得不會倒 地方公債也是公債 會不會倒就難 01/15 12:54
179F：→ kusomanfcu: 說了01/15 12:54
180F：推 chen831030: 推IBIZA01/15 12:56
181F：推 abyssa1: 股票期權撈一波再來玩房產買權（預售屋）猛01/15 12:56
182F：→ chen831030: 話說貓大說要在年底要秀出2024的對帳單也沒有看到01/15 12:57
183F：→ IBIZA: 他其實就是很積極在吹噓自己 想當財金網紅01/15 13:02
184F：→ sagarain: 2024鴻海沒跌 應該不會賠的01/15 13:02
185F：→ IBIZA: 他連預售屋還沒交屋 就先寫入資產負債表 讓資產跟負債都 01/15 13:02
186F：→ IBIZA: 膨脹一倍 宣稱這樣比較好記帳01/15 13:03
187F：推 chen831030: IBIZA，我把他在股版的文章都看完了，所以蜈蚣蜈蚣在 01/15 13:03
188F：→ chen831030: 蜈蚣什麼01/15 13:03
190F：→ IBIZA: 他買了預售屋 還沒交屋 照理來講 目前能登記成資產的應該 01/15 13:05
191F：→ IBIZA: 只有訂金跟已付的頭期 但他已經急著把1200萬的房屋跟八成01/15 13:05
192F：→ IBIZA: 貸款寫進資產負債表, 這樣他的資產負債表就會從1000萬膨脹01/15 13:05
193F：→ IBIZA: 成2200萬 雖然說淨值沒增加01/15 13:06
194F：→ yiliang1107:01/15 13:06
195F：→ yiliang1107: XD 還可以 這樣操作01/15 13:06
196F：→ IBIZA: 我上次說他不該這樣記 他還說他高興怎麼記是他家的事01/15 13:07
197F：→ IBIZA: 確實 他高興怎麼記他家的事 但他為什麼這樣記 我想大家也01/15 13:07
198F：→ yiliang1107: 阿彌陀佛～ 01/15 13:07
199F：→ IBIZA: 心知肚明01/15 13:07
200F：→ IBIZA: 不過看起來他是沒賺到一千多 我剛剛講多了 應該是賺到資 01/15 13:09
201F：→ IBIZA: 本有一千多 還沒扣負債01/15 13:09
202F：推 sspider0829: 是不該這樣記 不然買10件預售 不就資產+負債直接上01/15 13:09
203F：→ sspider0829: 億01/15 13:09
204F：推 abyssa1: 他現在也是教主有信徒了 但操作實力還是母豬教>>蜈蚣教01/15 13:10
205F：→ IBIZA: 確實 只要花10*10萬 資產負債表直接上億01/15 13:10
207F：→ IBIZA: 資產負債表是一回事 負擔的起這張資產負債表又是另回事 01/15 13:11
208F：→ kusomanfcu: 我講了兩年的主標的=..=01/15 13:12
209F：→ kusomanfcu: 有傻蛋一直講 買債套牢.....債息被當塑膠的勒 01/15 13:14
210F：推 kusomanfcu: 又看到洗地 科科 利率夠的話怕什麼匯率問題啊？01/15 13:15
211F：→ kusomanfcu: 前陣子高於7.5%我就喊上啊....完美套利01/15 13:17
212F：→ kusomanfcu: 都沒想過利率沒動只跌匯率的可能嗎 01/15 13:18
213F：推 rabinson: 請問K大這張是什麼標的？01/15 13:19
214F：推 a2828z33: 匯率變動殖利率可能也會變動，但幅度不一定能跟上01/15 13:21
215F：→ a2828z33: 現在講的是如果跟不上的風險越來越大了01/15 13:21
※ 編輯: wingwolf36 (49.216.232.168 臺灣), 01/15/2025 14:00:15
216F：推 crepuscular: 原來一貓他40歲了，誤以為他是個剛出社會沒多久的少 01/15 13:24
217F：→ crepuscular: 年股神 01/15 13:24
218F：推 shena30335: 質壓4層你超勇欸，最近484很抖？ 01/15 13:33
219F：推 jc761128: 一貓蜈蚣王不是自稱30K編輯 靠OP翻身的 01/15 13:36
220F：→ jc761128: IB說的記帳 那個邏輯根本就沒學過會計.. 01/15 13:37
221F：→ IBIZA: 他就想當財金網紅 這樣記可以擴大他的資產負債表 比較能 01/15 13:44
222F：→ IBIZA: 唬人啊 他的目的就不是記帳啊XD 01/15 13:44
223F：推 budaixi: 投資還是要有自我思考的能力，聽別人的可以，但跟錯人或 01/15 13:50
224F：→ budaixi: 做錯判斷就要認，不要越陷越深，這道理也能套用在自己身 01/15 13:50
225F：→ budaixi: 上。 01/15 13:50
226F：推 kusomanfcu: 房版之前不是好幾個 然後被各廠牌除草機壓來壓去 01/15 13:53
227F：推 kusomanfcu: rabinson 你翻我房版這兩天推文自己看，我懶的再說了 01/15 13:56
228F：推 kl0408: 與其質押那麼多層都是債, 我會選擇等台股崩爛質押買0050 01/15 14:33
229F：推 LeMirage2000: 盜人帳號真的爛雞雞，之前也被搞掉過一個QQ 01/15 14:41
230F：→ chen831030: @IBIZA，只有我不懂這篇想表達什麼嗎？ 01/15 14:52
232F：→ chen831030: 買的2330、 2317、 713 、美債，目前都虧的，不太信 01/15 14:54
233F：→ chen831030: 下半年有賺 01/15 14:54
234F：推 kl0408: 這種壓法變成,經濟強跌美債, 經濟衰退跌公司債XD 01/15 14:57
235F：推 ming5566: XD 剛才在股版噓過譽仔 來這就看到討論 真的笑死 未實現 01/15 14:58
236F：→ ming5566: 紙上富貴的東西當作獲利 真的無言 有種把房子賣了滾回去 01/15 14:58
237F：→ ming5566: 租屋啊 我看他也不敢 何況現階段也沒辦法增貸 那把他當 01/15 14:58
238F：→ ming5566: 作淨資產是三小邏輯 01/15 14:58
239F：→ ming5566: 然後還會有信徒在那邊護航 看來整天佈道傳教有點成功 無 01/15 14:59
240F：→ ming5566: 腦信徒養起來了 01/15 14:59
241F：→ ming5566: 不信IB大 會去信一個40歲靠賭選擇權還只能買淡水的魯蛇X 01/15 15:00
242F：→ ming5566: DDD 到底是什麼神奇操作 01/15 15:00
243F：→ kl0408: 蜈蚣教真的沒Joe XD 01/15 15:00
244F：→ ming5566: 瞎雞巴亂壓就是沒遇過股債雙殺的局啊 什麼經濟差債賺爛 01/15 15:01
245F：→ ming5566: 轉股票 真的有夠白癡 01/15 15:01
246F：→ ming5566: 遇到股債雙殺直接登出 ㄏㄏㄏ 還跟你低接買股票咧 斷頭 01/15 15:02
247F：→ ming5566: 找爸媽哭比較有可能 01/15 15:02
248F：推 chen831030: 第一次推ming5566 01/15 15:06
249F：→ ming5566: 謝謝你 祝你今年股房大賺錢 01/15 15:11
251F：→ yousking: 鴻海/台G有賺錢應該沒爭議。 01/15 15:13
252F：→ yousking: 至於傳教，真的就看適性 01/15 15:14
253F：推 chen831030: ？貓長老 2023年還沒開始買台積跟鴻海吧 01/15 15:16
254F：推 mcgrady12336: 以上推文告訴我們，有錢人的錢太難拐了 01/15 15:16
255F：推 checkman: 你買債ok 只是掛太多層XD 01/15 15:20
256F：→ checkman: 我股債1:1給你參考一下 01/15 15:20
257F：推 roy0710: 算了吧那一咖連預售屋的鄰居成交價格都可以拿來當自己的 01/15 15:22
258F：→ roy0710: 成交價格計入資產了 不知道要說啥了 01/15 15:22
259F：推 kiyoshi520: 好奇一問，你這樣槓桿大概跌多少%會被要求補錢？ 01/15 15:28
260F：推 chen831030: 看來不是只有我無腦質疑貓長老 01/15 15:30
261F：推 yousking: 質疑當然可以，我記得上次跟版友在推文閒聊，結論是： 01/15 15:32
262F：→ yousking: 把貓長老當成創業家看待XD 01/15 15:32
263F：→ yousking: 他也是在自證自己的創業之路，抬出去，還是從此幸福美 01/15 15:33
264F：→ yousking: 滿，就要風險自負了XD 01/15 15:33
265F：推 kiyoshi520: 這篇真的要推IBIZA，這樣開槓桿的風險真的不能小看。 01/15 15:40
266F：→ jc761128: 靠北隔壁貓長老 爆開XDDD 01/15 15:49
267F：推 abyssa1: 「房產淨投入210萬，淨利389萬，報酬85.3%。」 01/15 16:15
268F：→ abyssa1: 結果居然還沒交屋…厲害了 01/15 16:15
269F：推 ruve: 關鍵就是IBIZA講的：債券ETF不是固定收益商品,是利率商品 01/15 16:16
270F：→ ruve: 買債券ETF的應該一大部分沒搞清楚這點 01/15 16:16
271F：推 CIIIO: 之前紅單轉約 不就都+500%起跳XD 01/15 16:21
272F：→ abyssa1: 淨資產六百多萬 預售未實現未扣房地合一佔接近400萬 01/15 16:21
273F：推 abyssa1: 這槓桿真的有點猛 扣掉卡在房子的錢淨資產差不多==0 01/15 16:24
274F：噓 loopdiuretic: 信貸拿去壓債etf就算了 用etf反覆質押 很有勇氣喔 01/15 16:25
275F：→ loopdiuretic: 這樣玩怎麼不去玩飆股更快 01/15 16:25
276F：推 Tatsuya72: 結果飆股還是回來問IB大lol 01/15 17:07
277F：→ qqphor: 中概啦 01/15 17:08
278F：→ Tatsuya72: 話說兩房FNMA FMCC一月已經翻倍了... 01/15 17:08
279F：→ IBIZA: 越來越誇張 2028年才交屋的預售屋 可以先用實登算獲利 01/15 17:19
280F：→ IBIZA: 389萬? 01/15 17:19
282F：推 NTU303150195: 389質押的出來勉強給你過關 01/15 17:26
283F：推 abyssa1: 整年的獲利都變成頭期款工程款了 帳面未實現都在預售屋 01/15 17:27
284F：推 NTU303150195: 講錯了，389銀行給增貸過關 01/15 17:28
285F：推 NTU303150195: 我記得他收入四萬，那這389可能流動性不行XD 01/15 17:29
286F：→ abyssa1: 預售合約最好能貸款啦 他離交屋還很多年 01/15 17:29
287F：→ NTU303150195: 真.紙上富貴 01/15 17:30
288F：推 KrisNYC: 其實就是還在賭上一切拚爬階層的階段 01/15 17:37
289F：→ IBIZA: 你爬是一回事 寫一堆文章慫恿大家是另一回事 01/15 17:39
290F：→ IBIZA: 如果他是自己這樣幹 我才不會講話 01/15 17:40
291F：推 kusomanfcu: 難怪我講軟銀你都不噴我=..= 01/15 18:52
292F：→ kusomanfcu: 要算預售那個要另外列出來 未來可能 和投入成本 01/15 18:53
293F：→ IBIZA: 軟銀我沒跟上啊 我根本不知道XD 01/15 18:57
294F：推 bi123: 謝謝ib 要不然我真的懷疑我自己 01/15 18:59
295F：推 kusomanfcu: 如果買到蛋毛區 咕嚕咕嚕怎麼辦 01/15 19:06
296F：→ kusomanfcu: 標的社區不講的話 也講縣市區吧 01/15 19:07
297F：→ kusomanfcu: 我也來創7%債券教 既然要買債怎麼不直接選7%的 01/15 19:08
298F：→ kusomanfcu: 如果中性利率調高 投等債槓桿會不會出問題 01/15 19:10
299F：推 kusomanfcu: 不是賠錢 是說 如果比較買 現況6.8-7.5%的債實質獲利 01/15 19:13
300F：→ kusomanfcu: 稅後會 有差 01/15 19:13
301F：→ kusomanfcu: 開槓桿和不開對比 這個板上之前有人在玩金融債槓桿時 01/15 19:14
302F：→ kusomanfcu: 有問我，我有說這狀況和匯差 01/15 19:14
303F：推 Yishanhuang: 軟銀7%現在還有嗎？ 01/15 19:25
304F：推 grayeric: 是不是allin老黃 比較安全 01/15 21:40
305F：推 powerbyke: 軟銀7 8%時一堆新聞說債到期會還不出錢 最好敢買 01/15 21:52
306F：→ abyssa1: 東西你要抄底買特別便宜當然是需要與眾不同的眼光啊 01/16 12:22
307F：推 shawncarter: IB大完全正確 01/18 23:29