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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 新約福音、佛經與論語似乎都是後世才寫成的,所以我很好奇為何耶穌、佛陀、孔子等古 : 代知名導師在世時已有不少追隨者,他們之前也早已出現該文 : 明的文字傳統,卻無弟子想到一一把老師的話記錄下來呢?他們不怕忘記這些話語嗎?而 : 且這些老師都不是無名小卒,就算文字很珍貴,在世講道時身邊已經出現不少追隨者了。 其實在世的時候就已經有人各自紀錄 論語裡面有很多XX書諸紳, 就是把孔子講的話記在袖子上 至於死後才集結成書, 理由也很簡單 孔子在世的時候,他的教材就是他編的幾本書 而他講的話,很多就是回答學生們對教材或是人生的疑問 他活著的時候,這些問題可以親自解答,不用透過文字,當時書寫也沒那麽方便 孔子死了之後,學生出去自己開班,除了大家都有的那幾本書 要拿什麼才能顯示自己得老師真傳? 所以得編一本孔子語錄, 表示我們家課程是孔子親傳, 不是函授的 而其實你觀察論語內容, 或是佛經集結的過程 就可以發現一件事 不管是論語或是佛經或是蘇格拉底, 乃至於耶穌的福音書 其實是弟子們在建立正統接班人話語權 在孔子死後, 孔子弟子開枝散葉, 主要的接班人有曾子、子夏、有若三派 而我們現在看到的論語, 主要應該是曾參的門人傳下來的 所以我們看到的論語內容, 孔子主要的得意門生, 大多直呼姓名 例如顏回若不叫全名, 就稱為回也, 子路若不叫全名, 就稱為由也 但曾參卻大量被稱呼為曾子 而且論語也有很多孔子稱讚曾參, 或曾參教導其他師兄弟的言論 論語另一個有此待遇的是有若, 有若也被稱為有子, 有不少篇幅是他的言論 他在論語中地位較其他人高, 但後世儒者卻不太重視他 在史記仲尼弟子列傳中, 說孔子死後, 眾弟子思念孔子 因為有若長得像孔子, 所以大家立他為師 但一群學者只因為某個人長得像孔子, 就拜他為師, 也太奇怪 在孟子滕文公上則記錄了這麼一段話 他日,子夏、子張、子游以有若似聖人,欲以所事孔子事之,彊曾子。 曾子曰:『不可。江漢以濯之,秋陽以暴之,皜皜乎不可尚已!』 孟子是子思的弟子, 子思是曾子的弟子 所以大致上我們可以描繪出, 孔子死後公推的繼承人是有若 所以有若作為儒家正統接班人, 在論語中也留下不少篇幅 但儒家後來的傳承, 曾子派成為主流 所以曾子派抬高曾參, 把有若講成只是長相像孔子, 沒甚麼學問 並由曾子出面, 義正嚴詞的拒絕有若成為接班人 也就記錄在孟子, 跟後世儒者的紀錄中, 最後由司馬遷寫成史記 所以回到原本的問題, 為什麼這些書是老師死後寫成 裡面有一個重大的理由, 就是弟子們藉由幫老師編書 抬高自己的重要性, 競爭正統接班人地位 你自己編的書, 當然會說自己最懂老師, 老師最愛我, 大家應該以我為師 這一點, 佛經、福音書、蘇格拉底語錄, 其實也都是一樣 其實可能有另一部, 由其他弟子編的孔子語錄教材, 內容是抬高其他人 但在曾子派成為主流之後, 我們今天看到的論語就是曾子派的傳承 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.79.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1788950921.A.6CE.html ※ 編輯: IBIZA (223.136.79.203 臺灣), 09/09/2026 19:00:54
1F:推 moslaa: 這解釋有趣,學到了。 09/09 19:00
2F:推 loser1: 有一個訊息很重要 比方說孔子對曾參說: 小帳的瘦大丈而走 09/09 22:15
3F:→ loser1: 但是我們國中念過的 豐乎五魚永和龜, 對於曾參他老爸, 09/09 22:15
4F:→ loser1: 又是讚譽有加。 09/09 22:15
5F:→ loser1: 同一本書裡面 老爸可以是最贊成孔子思想的又是可以拿起棍 09/09 22:15
6F:→ loser1: 子就要把兒子打死的 死老頭, 論語作為曾氏 專用教材的 形 09/09 22:15
7F:→ loser1: 象 非常突出 09/09 22:15
8F:推 leptoneta: 子夏、有若這兩派有著書傳世嗎 09/09 22:30
9F:推 MoreLight: 推 09/10 00:50
10F:→ joinptt: 所謂的神主牌就是這樣一代一代疊上去,最後達到不可撼動 09/10 07:01
11F:→ joinptt: 的地步。形象上是成王成神,但原初思想卻隨著被不斷扭曲 09/10 07:02
12F:→ joinptt: 利用,甚至背道而馳;難怪佛陀說他圓寂後,一定有魔會藉 09/10 07:02
13F:→ joinptt: 他形象混淆教義,迷惑眾生;不知孔子在世時,有無想到這 09/10 07:02
14F:→ joinptt: 一可能性? 09/10 07:03
15F:→ saltlake: 李二與朱四,爹最愛我,本來就要選我當接班人, 09/10 07:30
16F:→ saltlake: 兄弟皆廢,爹的天下主要是我幫忙打下的 09/10 07:31
※ 編輯: IBIZA (27.53.248.2 臺灣), 09/10/2026 13:44:09
17F:推 fw190a: 推 09/11 17:47







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