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標題[請益] 為何奈良時代日本就敢跟中原皇帝叫板了？
時間Tue Aug 4 22:06:51 2026
據說奈良時代聖德太子就曾經派遣隋使小野妹子代表天皇向隋煬帝致意，書信中說「日出
處天子致日落處天子無恙」，意思是他們兩國皇帝是平起平坐的，把隋煬帝氣得七個一皮
。奈良時代不是還很尊中嗎？為何日本當時就敢跟中原皇帝叫板了？
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1F：→ moslaa: 不清楚你使用『叫板』一詞的意思。 08/04 22:15
2F：→ moslaa: 這裡要先處理一個基本問題：日出是否優於日落？ 08/04 22:17
3F：→ moslaa: 以日本來說，可能單純是方位表示，不牽涉暗示地位 08/04 22:22
4F：→ moslaa: 我以前在本板寫過，日本最早使用日本作為國名時， 08/04 22:23
5F：→ moslaa: 與其說是自認自己是日出國，不如說是極東國的意思 08/04 22:23
6F：→ moslaa: 附帶一提，摩洛哥的國名意思是日落之地 08/04 22:24
7F：→ moslaa: 接著要處理的問題是，這封國書是誰發的 08/04 22:25
8F：→ moslaa: 經我以前印象，好像也有人主張這是假託之作， 08/04 22:25
9F：→ moslaa: 其實聖德太子沒寫過。總之，有語義與真假問題要先處理 08/04 22:26
10F：→ wcc960: 聖德太子是飛鳥時代 當時還沒奈良(平城京)這個城市 08/04 22:40
11F：噓 wcc960: 紅明顯 兩邊還差100年(小野妹子遣隋=607 遷都平城京=710) 08/04 22:45
12F：→ moslaa: 為了避免記憶錯誤，我剛看了看日文維基， 08/04 23:11
13F：→ moslaa: 1. 但就日文維基得聖德太子條目內容，似乎，似乎啦 08/04 23:12
14F：→ moslaa: 沒提到日出處/日落處之類的國書 08/04 23:12
15F：→ moslaa: 2. 依日方紀錄，聖德太子真正寫的是： 08/04 23:13
16F：→ moslaa: 東天皇敬白西皇帝 08/04 23:13
17F：→ moslaa: 其實滿客氣 XD 08/04 23:14
18F：→ takanasiyaya: 稱帝就是不敬好嗎？中原政權不承認任何其他人稱帝 08/05 06:21
19F：→ takanasiyaya: 的，稱帝的都是偽政權，直到宋遼前一定都是 08/05 06:21
20F：推 takanasiyaya: 隋書東夷傳日本條：其國書曰「日出處天子致書日没處 08/05 06:25
21F：→ takanasiyaya: 天子無恙」云云。 帝覽之不 ，謂鴻臚卿曰：「蠻夷 08/05 06:25
22F：→ takanasiyaya: 有無禮者，勿復以聞。」 明年，上遣文林郎裴清使於 08/05 06:25
23F：推 takanasiyaya: 俀國。然後日本方的日本書紀也有裴清的記載，是可以 08/05 06:28
24F：→ takanasiyaya: 雙方驗證的史實，至於為啥不爽還要派使者，因為要 08/05 06:28
25F：→ takanasiyaya: 打高句麗，想拉攏日本。 08/05 06:28
26F：推 takanasiyaya: 還有，舊唐書的記載最有趣，倭跟日本分開記，日本 08/05 06:35
27F：→ takanasiyaya: 國者，倭國之別種也。 或曰：「倭國自惡其名不雅， 08/05 06:35
28F：→ takanasiyaya: 改爲日本。」 或云：「日本舊小國，併倭國之地。」 08/05 06:36
29F：→ takanasiyaya: 其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。日 08/05 06:36
30F：→ takanasiyaya: 本人的態度跟倭國人的態度是完全不一樣的，日本人態 08/05 06:36
31F：→ takanasiyaya: 度就是自大，而且進長安就是收刮書籍，跟倭國人完 08/05 06:36
32F：→ takanasiyaya: 全不一樣，最神奇喔是記載三種可能性，這在中國正史 08/05 06:36
33F：→ takanasiyaya: 是非常不正常的寫法，尤其第三種就是九州朝廷說， 08/05 06:36
34F：→ takanasiyaya: 纏向的奈良政權吞掉九州倭國政權下剋上的證明 08/05 06:36
35F：→ moslaa: 樓上超過十行(笑)。我判斷上面板友在回應我。反論如下： 08/05 09:09
36F：→ moslaa: 1. 最原PO在詢問，日本為什麼在一千年前就敢對中國不敬？ 08/05 09:10
37F：→ moslaa: 我是在回復他，以"那封國書"當佐證，會有什麼問題。而板友 08/05 09:11
38F：→ moslaa: 卻是在討論中國看不起鄰國，我認為這不同議題，雖然滿近。 08/05 09:12
39F：→ moslaa: 2. 要討論中國是不是看不起日本，也行，其實這當然是事實 08/05 09:13
40F：→ moslaa: 但同樣的，也不能用該事件中的國書來當證據 (某證據是否 08/05 09:13
41F：→ moslaa: 有效，跟結論可以無關，相信你理解)。板友主張，中國不爽 08/05 09:14
42F：→ moslaa: 鄰國稱帝，其實這一點從該事件的國書中，看不出，因為中國 08/05 09:17
43F：→ moslaa: 當時給的信是寫"皇帝問倭皇"，跟後世冊封鄰國只能是"王"， 08/05 09:18
44F：→ moslaa: 明顯不同。3. 本文主題是日本國書寫什麼，這時，我認為 08/05 09:19
45F：推 takanasiyaya: 不懂你在寫什麼，就說重點不是日出日落或東西，日出 08/05 12:49
46F：→ takanasiyaya: 之國對中原來說大概還是貶義詞，那你就是東夷。重點 08/05 12:49
47F：→ takanasiyaya: 是自稱天子自稱皇帝，這在中國就是不能容忍就是僭越 08/05 12:50
48F：→ takanasiyaya: ，所以舊唐書還特別寫日本人自大 08/05 12:51
49F：推 moslaa: 果然來救 感謝 XD 08/05 13:59
50F：→ moslaa: 日本國書寫什麼，我認為以日本紀錄為準，而日本書紀很有 08/05 14:00
51F：→ moslaa: 趣，並未提到那封國書，但中國紀錄卻說有， 08/05 14:00
52F：→ moslaa: 這個差異很值得分析。個人認為，要嘛，那封國書 日本政 08/05 14:01
53F：→ moslaa: 府沒寫，是偽作，要嘛是寫了，但寫史書認為不重要， 08/05 14:02
54F：→ moslaa: 甚至是想反悔不承認，所以不予記載， 08/05 14:02
55F：→ moslaa: 而本討論的起點卻恰恰是那封日出處國書， 08/05 14:03
56F：→ moslaa: 所以我才主張，不能用這個論證日本在七八世紀時怎麼定位 08/05 14:04
57F：→ moslaa: 自己與中國 08/05 14:04
58F：推 supergoal: 日本就是倭國吧 08/05 18:47
59F：推 Houei: 可能多少看隋唐如此大國 卻征高句麗成那付德行 不用等甲午? 08/05 19:25
60F：→ Houei: "(西/南)咸至大海,東界北界有大山為限,山外即毛人之國""臨 08/05 20:37
61F：→ Houei: 海郡東南二千里,有毛人在大海洲島上為人短小""魚皮島夷之東 08/05 20:38
62F：→ Houei: 北有勞(民)國""勞民國在其(毛民國)北" 倭/日本指關西/關東? 08/05 20:38
63F：→ Houei: 或者更可能九州(琉球)/關西? 08/05 20:41
64F：推 Oswyn: 倭國大機率非後來日本國 大和政權狸貓換太子取代邪馬臺政權 08/05 21:12