作者hgt (皇元界朝抄馬彈壓)
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標題Re: [請益] 商與周文化有傳承關係嗎？
時間Fri Jul 10 13:58:01 2026
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 tohyuh: 河北太遠能比鴨綠江的箕子朝鮮還遠嗎？ 07/10 00:53
: : → Houei: 張營有實際出土文物 箕子朝鮮有辦法證明嗎 07/10 01:01
: 啊不是，有一說商人是發源於遼西
: 如果這是真的，那商人從遼西一路過來經過燕地，留一支部落在那邊，有啥不可能
: 因為是征服黃淮平原高度發展前落下的部落，所以較落後，也不會不合理
: 所以要說這肯定不是商人，也不能說死的
: 但是說商人就是食人族，你要先定義啥叫食人族
: 阿茲特克叫食人族嗎？的確他們會吃人肉，但是是人祭時，獲取戰俘的戰士才有資格吃
: 所以並非每天吃人肉，而是一種特殊的儀式性行為
: 商已經滅亡完全不知道怎樣運作，但是大部分人都有共識應該會跟阿茲特克、印加類似
: 若是這樣的話，商也可能有儀式性吃人肉，但是絕非每天隨時在吃
: 那叫食人族嗎？
: 一般講食人族，是指常常吃人肉的，巴布亞新幾內亞法雷部落那樣的才叫食人族
: 大文明沒有食人，食人族沒辦法成為文明，原因很簡單，就是慣常食人會得庫魯病
其實去證明商王室貴族是不是食人族也意義不大!!!
從翦商這本書裡引用的有殉人的貴族商墓裡，有非常多"虐殺"殉人的例子。
簡單說，就是在人祭的高峰時期，商朝王室貴族利用人祭人殉來虐殺戰俘奴隸，
可能不只是為了"祭祀"，甚至可能變成一種"娛樂"!!!
類似羅馬人看角鬥士互相格鬥殘殺!!!
也有少數可能因為私人恩怨，而把本來應該全屍殉葬主人的心腹奴僕，
被故意用對待"殉人戰俘"的方式虐殺後才殉葬!!
書中舉了最極端的兩個例子:
1.有一個殉人屍骨被發現上身緊貼著祭祀坑坑壁，而非一般的平躺在坑底
考古人員推測可能當時這個殉人被砍掉下肢後，求生意志堅強，仍然想掙扎爬出
祭祀坑，但墓主家人直接冷血無情地用土直接把他活埋在坑壁!!
2. 一對殉人，父親與嬰兒被發現下肢都被砍斷，只剩上身埋在坑底，而且父親一隻手
正抱著這個嬰兒!!!
考古人員推測，可能是當時父親不願與嬰兒分離，所以劊子手直接一刀砍下去
將兩人下肢都砍斷，丟到坑裡活埋掉!!
所以可以知道當時商王室貴族對於虐殺殉人已經是像吃飯喝水一樣日常工作!!!
就算是近代的最變態的殺人魔跟他們比，恐怕也是半斤八兩而已!!!
所以吃不吃人肉，都不會改變當時商王室貴族對於殉人的殘暴變態血腥虐殺的
史實!!
以前都覺得封神榜說紂王把伯邑考做成肉醬真的是亂寫亂編，胡思亂想!!
現在才知道，是因為我們距離商朝時代太遠，已經不知道他們有多殘暴血腥
變態了!!
所以對中國人來說，周公與周人革命確實直接大書特書!!
否則真的不知道還有多少人要被這樣變態地虐殺下去啊!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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1F：推 Houei: 吃人肉卻拿不出任何中西文資料佐證 射後不理的境界 最高der 07/10 14:49
阿???
一線考古人員的報告不是佐證，你上網查篇洋文就是鐵證???
那中國考古人員都開除好了啦!!! 呵!!
2F：噓 YoursEver: hgt你到底是想要強調會殺人還是會吃人? 07/10 14:59
強調史實阿!!! 商朝就是殘暴冷血嗜殺阿!!!
不然商周變革是要變什麼???
如果只是一般改朝換代，那根本不需要搞啥周禮之類的東西!!!
上面換個王就可以了阿!!
3F：推 tohyuh: 商朝吃人的判斷是根據農業技術 資源 經濟學常識 07/10 15:47
4F：→ tohyuh: 真提伯邑考也可以雙標不相信呀! 07/10 15:49
※ 編輯: hgt (123.192.193.230 臺灣), 07/10/2026 16:09:19
※ 編輯: hgt (123.192.193.230 臺灣), 07/10/2026 16:11:57
5F：推 supergoal: 人祭合理，但我更想知道商朝是不是有吃人，還有吃人會 07/10 16:10
6F：→ supergoal: 不會啃骨頭(⊙o⊙) 07/10 16:11
7F：→ Houei: 假設恨伯邑考的情感因素而吃 我信 伯幹了啥事讓文王如此恨? 07/10 16:14
8F：→ Houei: 經濟學嘛..本可吃的用來當奴隸 生產更多？吃掉就什麼都沒惹 07/10 16:27
9F：→ WINDHEAD: 有可能商人重視掠奪多過生產, 要什麼東西掠奪比較快 07/10 17:00
10F：→ Houei: 戰俘上前線當炮灰的也蠻多 掠奪留給主力這樣？ 07/10 17:04
11F：→ WINDHEAD: 你要談經濟學起碼量化一下殺人對生產力的影響 07/10 17:45
建議可以好好看一下翦商。
裡面我記得也有講到商朝邊境的商墓與當地居民墓的區別。
商墓大多都有陪葬武器:戈或箭鏃!!
而且就算是女性墓一樣是陪葬戈，只是比較小一點!!
而當地居民墓都沒有陪葬武器!!!
所以居於統治地位的商人，就是武士階級，男女都是!!
他們主要的工作就是打仗以及管理土著民!!!
其實跟從草原移居中亞和印度的雅利安人是一樣的狀況!!
※ 編輯: hgt (123.192.193.230 臺灣), 07/10/2026 17:52:50
12F：→ WINDHEAD: 不然很難理解你說的可以生產更多是要生產什麼 07/10 17:49
13F：→ WINDHEAD: 以殷商挖出來的藏品來看, 很多都不是本地生產的, 07/10 17:49
14F：→ WINDHEAD: 貿易,進貢,或掠奪而來都有可能, 然而殷商最重要的貝幣 07/10 17:53
15F：→ WINDHEAD: 也是他們自己不能生產的海貝. 07/10 17:53
※ 編輯: hgt (123.192.193.230 臺灣), 07/10/2026 17:54:17
16F：→ WINDHEAD: 進貢跟掠奪的差異可能也不是很大:) 07/10 17:54
17F：→ Houei: 最簡單的農奴就好了 需要證明殷商有農業給你看嗎 07/10 18:05
18F：→ tohyuh: 歐亞大陸只有小麥農業發展文明，吃草的兩腳羊不叫農業文明 07/10 19:36