作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板historia
標題Re: [請益] 商與周文化有傳承關係嗎?
時間Thu Jul 9 01:21:26 2026
※ 引述《hgt (皇元界朝抄馬彈壓)》之銘言:
: 奇怪!! 我的文章明明說是河北省考古出土的研究,你卻拿河南的考古研究,
: 是能證明什麼???
: 下面是出自"翦商:殷周之變與華夏新生"
: 第九章 附錄: 北土食人部落
: "在燕山南麓,有一個經常吃人的聚落,這便是今北京昌平區的張營遺址。
: ...張營聚落規模較小, 銅器產量也低得多,有12座埋有零碎的和殘破的人骨,跟豬、
: 牛、羊、鹿的骨頭混雜在 一起,沒有完整骨架或肢體,頭骨也都被砸開。
: 有些人骨製成的工具,主要是用股骨(大腿骨)製作的骨錐,它們應該是用壞之後被扔
: 進垃圾坑的。此外,在F1中還發現一塊人股骨,可能也是製作工具用的。
: 在發現的60塊人骨中,只有兩塊屬於夏末商初(張營二期),其餘屬於商代中前期(張
: 營三期)。發掘報告推測,灰坑H84中的人骨 至少來自七個人,H105至少來自兩個人。人
: 骨過於零碎,多數無法 鑒定年齡和性別,只有幾枚牙齒屬於一名二十歲左右的青年。
: 有些骨頭,特別是股骨有敲砸和刀砍斷痕,可能是敲骨吸髓所致。約一半骨頭被燒過,
: 應是燒烤食用。發掘報告推測,當時這裏 應該存在食人風俗,戰俘或奴隸可能會被殺死
: 後肢解分食。"
奇怪, 既然你是看翦商, 那同一段後面就說張營人不是商人了
為什麼你引用的時候, 刻意避開這段說明?
以下是緊接著hgt引用的那段的段落
三期的張營人雖然能夠冶鑄銅器,但還無法完全取代石器。發掘
出的最主要的農具和工具都是石頭做的:石斧32件,石鏟13件,
石鐮56件,石刀23件,石錛10件,石鏃10件,石磨盤11件,石磨
棒14件。除了飼養家畜,狩獵佔的比重也比較大,灰坑中有較多
鹿類的骨頭,還有虎、豹、棕熊、馬、驢等。
那麼,在張營人勢力最盛、食人行為最多的三期,他們和商朝是
什麼關係?
這個階段,早商王朝的擴張正達到頂點,但張營聚落到鄭州商城
的路程超過750公里,比湖北盤龍城還要遠二分之一,所以很難
斷言早商王朝的勢力能直接控制這裡。不過,冶鑄銅技術和商式
陶器顯示,張營人明顯受到了商文化的影響。
張營人的食人風習應該是自身固有的傳統,和商族關系不大,但
新傳來的鑄銅技術卻可以讓他們更容易擊敗周邊部族,使得食用
人骨的數量大增。這是一個被技術改變過的人群,但終究沒有擴
張成為早期國家。看來張營人比較安於部落生活,後來又遷移到
了別處,消失在三千多年前的迷霧中。
商人的勢力在盤庚時期才擴張到河北
而張營聚落是在距今3800年的二里頭時期就已經存在
中間大概有500年的落差
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.100.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1783531288.A.127.html
※ 編輯: IBIZA (218.172.100.241 臺灣), 07/09/2026 01:34:05
1F:噓 hgt: 他們是已經是商朝勢力範圍之內了,接受商文化影響!! 07/09 02:07
2F:→ hgt: 我之前文章本來就是說商朝北境的家族吃人肉!!! 07/09 02:09
3F:→ hgt: 沒說是商王族!!! 07/09 02:09
4F:→ hgt: 對於商王族,我是說"可能"!!! 07/09 02:10
5F:→ IBIZA: 沒有喔 原文就是明確的說它們不是商人 07/09 03:21
6F:→ IBIZA: 那個也不是商朝北境的商墓 07/09 03:22
7F:→ IBIZA: 第一個 他不是墓 是聚落 第二個 這個聚落誕生的比商還早 07/09 03:22
8F:→ IBIZA: 說他的是商墓絕對不對 更不要說從這個去宣稱商王族也可能 07/09 03:25
9F:→ IBIZA: 食人 07/09 03:26
10F:→ IBIZA: 說他是商墓 不管是商 還是墓 都不對 07/09 03:27
11F:→ IBIZA: 此外 最大的問題是 你選擇性引用吧 07/09 03:27
12F:噓 hgt: 我不引用作者這段是因爲我不認同這段啊! 07/09 12:40
13F:→ hgt: 用距離比盤龍城遠來說張營不是商勢力範圍,實在是詭辯啊 07/09 12:42
14F:→ hgt: 又扯什麼商族XD 07/09 12:43
15F:→ hgt: 商族定義是什麼? 07/09 12:43
16F:噓 hgt: 討論盤龍城時就不扯商不商族,說到張營吃人就開始扯不是商族 07/09 12:46
17F:→ hgt: 笑死!明顯是雙標! 07/09 12:47
18F:→ IBIZA: 笑死 你引用的資料 你喜歡的就認同 不喜歡的就不認同 07/09 14:33
19F:→ IBIZA: 你才雙標吧 更何況 你不認同 也該說明啊 隱瞞說不過去啦 07/09 14:34
20F:推 vajra0001: 謝謝 07/09 14:58
21F:推 YoursEver: hgt你的態度根本不是做研究、也不是學術討論的態度。 07/09 17:24
22F:推 Houei: 「"很難斷言"早商王朝的勢力能(控制張營)」 ..保守 = 詭辯? 07/09 22:45
23F:推 tohyuh: 河北太遠能比鴨綠江的箕子朝鮮還遠嗎? 07/10 00:53
24F:→ Houei: 張營有實際出土文物 箕子朝鮮有辦法證明嗎 07/10 01:01
25F:→ IBIZA: 要講箕子朝鮮 乾脆回家翻封神演義尋找商朝 07/10 01:47
26F:推 hizuki: 有一種神學叫cafeteria神學 07/10 10:07