作者a874622 (流浪者)
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標題Re: [請益] 商與周文化有傳承關係嗎?
時間Sun Jul 5 14:03:03 2026
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 周朝的制度如禮樂、宗法、封建、井田制度都是新創的,而且武王當初是打著反對商朝許
: 多舊制度討伐商的,他們之間是否沒什麼傳承?
王國維主張殷周劇變,胡厚宣主張周襲殷商
胡厚宣對王國維的「殷周劇變說」提出修正,其核心論點包含:文化同質性(全襲
殷商):他認為周人崛起於西土,在早期文化發展上相對落後,在入主中原後,全盤襲用
並承接了殷商的成熟文化與禮制,兩者在文化、社會基調上其實是高度連續的「同一文化
單位」。關鍵劇變在東周(周秦之變):他與後世如楊寬等學者皆主張,中國歷史真正的
社會結構劇變,並非發生在商周政權交替的「殷周之際」,而是東周以來制度瓦解、秦朝
建立郡縣制的「周秦之變」。
胡厚宣在《殷代封建制度考》中,結合周原甲骨等考古新發現,強力論證了「殷周文化一
體」的演進史觀。核心論點與證據可精煉為以下兩大層面:
一、 卜辭實證:商代已有封建雛形胡厚宣直接打破王國維「封建始於西周」的傳統認知
,透過釋讀殷墟甲骨文(卜辭)提出鐵證:
冊命諸侯:卜辭中頻繁出現商王「冊命」下屬為「侯、伯」等爵位的記錄,並有明確的
封土與統治範圍。臣屬義務:被封的諸侯、方國必須定期向商王室履行
納貢、戍邊、協同作戰等政治義務,其畿服關係、五等爵位之源,
本質上與西周分封制高度相似。
二、 周原甲骨:實證「殷周文化一體」陝西岐山鳳雛村等地出土的周原甲骨文,為胡
厚宣的遠見提供了最強力的考古支持:技術與文字同源:周原甲骨在選材、字體結構、占
卜契刻方法及用詞內容上,與殷墟甲骨同多異少、一脈相承。祭祀與認同相通:周人在滅
商前(文王時期)的卜辭中,不僅使用商朝曆法,甚至有祭祀商朝先王(如成湯、大甲)
的記錄,證明周人早期在文化、宗教上完全認同並全盤襲用殷商禮制。
結論:
胡厚宣認為,西周的宗法封建絕非周公憑空獨創的「劇變」,而是周人全盤承接商代
成熟遺產、並將其深化與道德化的「漸進演變」成果。
早期王國維論點:
王國維在《殷周制度論》中,結合甲骨文與傳世文獻,提出了
著名的「殷周劇變說」。他認為中國政治與文化的變革,以殷周之際最為劇烈,其核心論
點是:周人制度的創新,本質上是以「立子立嫡」為源頭,構建出一套將政治、血緣與道
德緊密結合的統治共同體,完成了由部落聯盟向道德型政體、由「神權」向「德治」的文
明轉型。
一、 核心變革:立子立嫡之制王國維指出,殷商的繼承制度以「兄終弟及」為主,易導
致嚴重的權力爭奪。周公改制的核心在於確立了「嫡長子繼承制」。此制「任天而不參以
人」,以客觀的出生順序(長幼、嫡庶)取代主觀的賢能評定,其根本目的在於「確定秩
序、息滅篡爭」,成為西周百代不易的政治根基。
二、 派生制度:宗法、分封與同姓不婚由「嫡庶之制」出發,周人進一步衍生出三大綱
紀天下的互補制度:宗法制度:將繼承法推廣至大夫以下,確立大宗與小宗的尊卑關係,
將「君臣」的政治關係轉化為「父子、兄弟」的血緣關係。
分封制度(封建):配合宗法,將天子弟兄子弟分封各處,把血緣治理擴展為地緣控制,
確立了「君天子臣諸侯」的等級秩序。同姓不婚制:周人實施嚴格的同姓不婚,並藉由婚
媾、甥舅之誼聯結異姓諸侯,擴大統治基礎,強化跨部族的政治同盟。
三、 秩序維系:廟數與喪服禮制為了在日常生活中維繫這套等級秩序,周人制定了細密
的喪服與廟數制度。喪服的高低彰顯了親疏與尊卑(親親、尊尊);廟數(祭祀祖先的規
格)則嚴格規範了天子、諸侯到士大夫的層級,使制度在宗教祭祀與情感宣洩中得到制度
化的落實。
四、 終極目的:納上下於道德王國維強調,周制度的本質是「道德」。周公設計這套制
度,並非單純為了政治擴張,而是為了「納上下於道德」,將天子、諸侯、卿大夫乃至庶
民,凝聚為一個命運與道德共同體。國家不僅是政治機關,更是道德教化的樞紐,進而奠
定了兩千多年來傳統中國「政治與倫理合一」的文化基調。
商周宗教至高神:從人格神上帝到抽象自然神天命:
陳夢家 顧詰剛 傅斯年 何炳棣都有研究論述 自己問AI了
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※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 07/05/2026 14:06:07
1F:推 ZMittermeyer: 王國維是對的,胡厚宣是錯的而且是智障 07/05 18:49
2F:→ ZMittermeyer: 這麼一番兩瞪眼的事情,你沒辦法五秒判斷出來,還要 07/05 18:50
3F:→ ZMittermeyer: 研究半天,表示你根本沒入門,中文世界99%人其實都 07/05 18:50
4F:→ ZMittermeyer: 沒有議論這些事的資格 07/05 18:50
5F:推 Houei: 胡只是針對部分提出證據反駁;憑意識形態全盤否定 嘆爲觀止 07/05 19:31
6F:→ ZMittermeyer: 那是屁證據啊 文組才會覺得這種沒邏輯的東西是證據 07/05 23:17
7F:→ ZMittermeyer: 所以為什麼討論到後來我都直接資格論 在高解析度的 07/05 23:17
8F:→ ZMittermeyer: 人眼中 非常清楚的東西 低解析度的白癡在那邊疑慮 07/05 23:18
9F:→ ZMittermeyer: 或是解讀成反方向 你每天跟白痴混 自己還能進步嗎? 07/05 23:18
10F:→ ZMittermeyer: 中文世界的學界基本上是可以直接放棄的 低能團體 07/05 23:18
11F:→ ZMittermeyer: 低解析度的人眼裡才是最意識形態的 你就是這種人 07/05 23:19
12F:→ Houei: 學術界公認的證據 你1句話就變成沒邏輯的屁 還不趕快去投稿 07/05 23:21
13F:→ Houei: 這裡再怎麼說也是"學術"討論區 搞反學術 拜託有個底線 謝謝 07/05 23:26
14F:→ HarunoYukino: 沒事沒事ZM基本上就是這樣 07/05 23:55
15F:推 peterlee97: 直接罵學者智障 很猛喔 07/06 00:04
16F:→ peterlee97: 撈了一下 還是甲骨文界的巨擘呢 呵呵 07/06 00:05
17F:推 HarunoYukino: 尊重專業,指尊重同立場的專業。 07/06 01:27
18F:→ HarunoYukino: 不同立場就自然是﹍﹍了 07/06 01:28
19F:→ WINDHEAD: 其實文字系統的使用在這個地區會造成很大的研究干擾 07/06 09:16
20F:→ WINDHEAD: 以歐洲來說外族入主或是被迎接來當王室的例子很多 07/06 09:17
21F:→ WINDHEAD: 但不會馬上改變當地的語言文化, 這是因為文字詞彙大部分 07/06 09:18
22F:→ WINDHEAD: 還是能區分出來. 可是漢字(含其前身)是一個不太一樣的 07/06 09:18
23F:→ WINDHEAD: 系統, 他會讓不同時空的使用者語言文化解析度降低 07/06 09:19
24F:→ WINDHEAD: 比方我就問 可否描述商周統治者講的語言異同? 07/06 09:19
25F:→ WINDHEAD: 目前漢語語言學界基本無法回答這個問題呢 07/06 09:22
26F:→ WINDHEAD: 他們只會說根據甲骨文金文一脈相承代表他們都講古漢語 07/06 09:22
27F:→ WINDHEAD: 資訊量幾乎為零的超廢話 07/06 09:22
28F:→ WINDHEAD: 他們肯定有所不同但不會呈現在你的資料裡面. 07/06 09:24