作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [觀點] 台灣端午節與屈原
時間Mon Jun 22 16:36:42 2026
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 已經中國化/本土化/在地化了，
: 所以端午故事當然已經是中國故事了！
中國現在的端午節是中國的當然沒問題
韓國的端午節也是韓國的，越南的端午節也是越南的，都沒問題
台灣現在的端午節習俗，還吵南部粽北部粽的，啊我們中部粽咧...不是...
南北粽難道是指長江流域粽跟黃河流域粽嗎？這也是都台灣化了，所以是台灣習俗
現在你要問的是台灣的端午節習俗算從哪來的
老問題，全世界人類都是從現在是肯亞國土的地方來的，你說都是肯亞人嗎？
台灣的端午節習俗大體上應該是泉漳國人帶來的，那個時候還沒有叫做中的國
所以當然不可能是從叫做中的國來的，本來無一物
除非你把1928~1949的一盤散沙也廣義認定為叫做中的國 !!再加上!! 你認定
現在台灣的端午節習俗是1949人帶來的，那樣的話就是從中國來的了
.......................可是，是嗎？...................
你自己才花了好大力氣證明台灣的端午習俗日本時代就有，不可能是49人帶來
所以就不可能是了
你要說我主張震旦與中國分開，那可否說是震旦來的？這題我打問號
因為本來端午習俗並非來自震旦中心，分布地帶甚至超過漢地範圍了
: 用科學眼光去批評古人故事不合邏輯，不予承認，這是不是把科學用錯地方了？
文學故事本來就不用合邏輯，但是當故事發生特別超級不合邏輯的時候，
通常表示後來亂編造，或是移花接木
然後我們想辦法從故事版本去追，譬如何時第一次出現屈原的，可以去了解
故事發生變化的時代
: 以上，就是為什麼，當近年台灣對於端午產生諸多討論時，
: 我個人偏好查資料，確認日治或清代台灣人是怎麼過端午的，我是說查習俗細節，
: 因為這屬於客觀的史料收集，基本一翻兩瞪眼。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.14.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1782117404.A.099.html
1F：推 moslaa: 感覺算大致上認同我 XD 謝謝。 06/22 16:42
2F：→ moslaa: 對啊，我意思就是，根本不用透過主張OO習俗不是中國的， 06/22 16:44
※ 編輯: plamc (114.36.14.55 臺灣), 06/22/2026 16:44:49
3F：→ moslaa: 來達成切割台灣與中國。超簡單嘛，就主張OO習俗台灣化了 06/22 16:45
4F：→ moslaa: 因為，這策略，本來就這世界通行的思路，不只我反覆舉例 06/22 16:45
5F：→ moslaa: 的和服與燈猴，又比如香港明將壽司，誰會說那是日本壽司啊 06/22 16:47
6F：→ moslaa: 跟世界的主流思路對幹，堅持從起源地來否證ＯＯ習俗非中國 06/22 16:48
7F：→ moslaa: 這個一定馬上被抓包雙標 (我就正在這樣抓啊 笑) 06/22 16:49
8F：→ moslaa: 至於端午到底起源哪裡，這我意思就是，真的單純討論請隨意 06/22 16:51
9F：推 vajra0001: 就是漢文化的 不是屬於中國的 06/22 16:52
10F：→ vajra0001: 新加坡漢族 美國漢族 也過端午 新年等等 06/22 16:52
11F：推 design0606: 我一律認為是華人文化 過個節還要討論意識形態 06/22 17:07
12F：→ design0606: 不覺得累嗎? 06/22 17:08
13F：→ design0606: 從外人眼光來說 美國人看美國華人過節會去分 06/22 17:09
14F：→ design0606: 是哪一國華人嗎? 06/22 17:09
15F：→ design0606: 會去討論的你說沒有政治意識形態我打死不相信 06/22 17:10
16F：推 Houei: 某內文 青鳥來青鳥去的 不言而喻 06/22 18:25
17F：推 wcc960: 搞半天原來跟節日/習俗無關 又變回中國兩字定義的老梗去了 06/23 01:22
18F：推 afv: 不就一堆人把文化跟國家綁死，自然就出現脫亞入歐激進版 06/23 09:28
19F：推 moslaa: 文化這跟東西到底有無跟國家綁定，我以為不可一概而論， 06/23 09:52
20F：→ moslaa: 這個東西 XD 關鍵是普及度，越普及，越沒獨特性 ， 06/23 09:54
21F：推 moslaa: 變沒綁定。信耶和華 耶穌 阿拉 佛陀 的宗教，因為流傳太廣 06/23 09:55
22F：→ moslaa: ，所以一般不會想到跟哪個國家或民族綁定 06/23 09:56
23F：→ moslaa: 但如果提到 統一教…… 神道教……。其他類似例子 搖滾 06/23 09:59
24F：→ moslaa: 爵士 這些音樂，也已經沒有強綁定了，但講到比如 06/23 10:00
25F：→ moslaa: 八部合音 甘美朗…… 06/23 10:02
26F：→ moslaa: 所以，為啥有人認為，你都信媽祖，怎麼不是中國人， 06/23 10:03
27F：→ moslaa: 因為媽祖信仰還處於相對的算強綁定，至少跟華人 06/23 10:05
28F：→ moslaa: 的形象還是連結得滿深。 06/23 10:06
29F：推 design0606: 如果真硬要跟國家連結 那耶誕節該是哪一國的假日? 06/23 10:47
30F：→ design0606: 耶穌是猶太人 出生在羅馬帝國治下的巴勒斯坦 06/23 10:48
31F：→ design0606: 那是要算以色列?巴勒斯坦?還是前羅馬帝國? 06/23 10:48
32F：→ design0606: 文化無國界 帶入意識形態只是顯示出你的文化狹隘 06/23 10:50
33F：推 hips: 維基說日本，韓國，越南，琉球都有端午節。端午（日本）的 06/23 12:10
34F：→ hips: 頁面還說“端午是大和民族一個傳統節日。雖然日本的端午是 06/23 12:10
35F：→ hips: 由中國傳入，但經過多年的發展，已經成為具有當地特色的節 06/23 12:10
36F：→ hips: 日” 06/23 12:10
37F：→ hips: 所以我們可以下結論：端午是台灣傳統節日，雖然從中國傳入 06/23 12:16
38F：→ hips: ，但已發展成據當地特色的節日。 06/23 12:16
39F：→ hips: 吳服條目我也查了，說源於古墳時代，當時日本稱中原為漢， 06/23 12:19
40F：→ hips: 江南為吳。江南進口的紡織品因此稱為吳服。 06/23 12:20
41F：推 design0606: 你認為你不是華人 ok的 06/23 12:23
42F：→ design0606: 但你不認為不代表其他同在台灣的人也一樣 06/23 12:23
43F：→ design0606: 所以好好過節吧 06/23 12:23
44F：→ design0606: 過個節還要意識型態 累不累啊 06/23 12:24
45F：推 moslaa: 我現在認為，要主張什麼思想，都無所謂，但要奠基在正確的 06/23 14:46
46F：→ moslaa: 資料與合理的邏輯。就拿端午節來說，想切割，我懂， 06/23 14:47
47F：→ moslaa: 但我認為合理的切割是，選擇1. 我建議的，反正就台灣化， 06/23 14:48
48F：→ moslaa: 所以我們是過台灣端午節。選擇2. 181板友的策略，對啊 06/23 14:50
49F：→ moslaa: 我們過中國(華人)端午節，但這跟台灣要不要獨立無關 (萬用 06/23 14:50
50F：→ moslaa: 旁例：美國獨立) 06/23 14:50
51F：→ moslaa: 我反對說 因為端午起源不是中國，所以不是中國節，所以 06/23 14:52
52F：→ moslaa: 我們台灣人可以過端午。 06/23 14:52
53F：→ moslaa: 這邏輯根本亂講，因為事實是 起源地不定義只能專屬起源地 06/23 14:53
54F：→ moslaa: 好像已經一講再講，我想我對端午的意見就這樣了。 06/23 14:55
55F：→ saram: 日本國之前的日本叫倭國.但歷史是繼承古代而後設.就把倭算 06/24 06:56
56F：→ saram: 日本歷史了.萬國規律. 06/24 06:57
57F：推 tomhawkreal: 例如中秋節 乾脆說只有台灣烤肉所以不是中國節日吧 06/24 16:48
58F：噓 mangle: 文化和習俗用國家主權套殼本來就是個假議題，可憐啊，不 06/24 21:40
59F：→ mangle: 過三不五時又再震旦還是中國來論述也差不多。 06/24 21:40