: → moslaa: 不想多回一篇。希望十行內解決。關於端午節本身的"起源" 06/22 11: 29 : 推 moslaa: 如果是純粹好奇探索，當然沒問題，但... 可能我多心， 06/22 11: 31 : → moslaa: 我總感覺這類討論，很多人只是要講：所以端午不是中國節日 06/22 11: 31 : → moslaa: 告訴大家，這沒用，因為起源地通常無法定義這事物就只能 06/22 11: 32 : → moslaa: 屬於起源地。想想日本和服起源吳服吧，不管"吳"字到底是啥 06/22 11: 33 : → moslaa: 反正肯定不是日本/和族。台灣也有類似例子啊，前幾年有人 06/22 11: 34 : → moslaa: 試圖炒作台灣過年習俗起源燈猴故事，不是年獸故事，但其實 06/22 11: 35 : → moslaa: 燈猴故事起源中國福建，台灣版只是把玉皇大帝的處罰方式 06/22 11: 35 : → moslaa: 改成地震島沉，炒作者就抓這一點說所以現在是台灣故事了。 06/22 11: 36 : → moslaa: 同理，百越的習俗中國化加上屈原，當然就變成中國習俗囉。 06/22 11: 38 唉，還是不能不寫一篇。十行真的不夠講清楚 Orz。 整個討論，我們把它原則化/模板化/標準化的話，大概是這樣的： ：我們在特定日子/時期，有特定的習俗。 ：為什麼？ ：為了解釋，所以古人編了一套故事來跟小孩子說明。 ============ 讓我們先把模板套用到： 為什麼過年除夕時，台灣人要全家團圓聚餐與守夜？ 為什麼次日(正月初一)起，要高高興興地到處拜訪親戚朋友？ 台灣燈猴故事說， 因為燈猴壞壞，想害死台灣人，跟玉皇大帝誣告台灣人浪費糧食。 玉皇大帝氣了，宣布要在除夕午夜給台灣大地震，台灣島沉沒，處刑台灣人！>O< 台灣人得知後，害怕又傷心，決定全家最後一次團聚見面，一起等待末日降臨。 沒想到，天上其他神明(觀音？這裡隨手打，沒確認)於心不忍，跟玉皇大帝講真相， 玉皇大帝遂收回成命，不處刑台灣人了。 台灣人發現自己沒死，平安迎接新的一年， 於是快快樂樂出門，到處確認自己親戚朋友也都沒事。可喜可賀，可喜可賀啊。 其實這個故事，根本起源於中國福建，連推廣者 (某溫姓文史工作者 XD) 自己都承認。 不過，他說 福建版的故事不是地震島沉唷，而傳到台灣變成地震島沉， 顯然，新版本配合台灣 "多地震＋島" 的特色， 已經台灣化/本土化/在地化了，所以已經變成屬於台灣的新年故事！ 而那些過年習俗 (年夜飯/訪親友等)， 既然咱台灣人已經用充滿台灣價值的故事來解釋了，所以也已經屬於台灣的民俗！ (嘿嘿) ============ 接著，我們套用到端午節。 為什麼咱中國人要在端午節時吃粽子，划龍舟？ 喔喔喔，那是很久很久以前，有個人叫屈原... (餘略) 划龍舟是要搶快去找屈原的屍體，避免被魚蝦吃掉 QQ 粽子是怕魚蝦吃屈原在水裡的屍體，所以試圖讓魚蝦改吃粽子... 屈原是中國故事吧 (這裡麻煩先不爭辯楚國是不是中國的一部分 XD)， 所以不管端午習俗到底起源哪裡，百越還越南，其實都不用管 反正， 已經中國化/本土化/在地化了， 所以端午故事當然已經是中國故事了！ 所以端午習俗當然也變成了中國習俗！ ========== 什麼？ 有人主張，古人覺得丟粽子到水裡，可以防止魚蝦吃屍體， 這想法超白癡，不算數？ 那， 古人還認為燈有精靈，叫燈猴，燈猴還會飛天去跟玉皇大帝告御狀呢，這就不白癡？ 古代洋人還主張，女人是從男人的一根肋骨變出來的咧 (大笑) 用科學眼光去批評古人故事不合邏輯，不予承認，這是不是把科學用錯地方了？ ============ 以上，就是為什麼，當近年台灣對於端午產生諸多討論時， 我個人偏好查資料，確認日治或清代台灣人是怎麼過端午的，我是說查習俗細節， 因為這屬於客觀的史料收集，基本一翻兩瞪眼。 至於那些試圖證明端午不是中國節日的討論， 我原則上不參加 (雖然這文我還是參加了 Orz)， 因為這屬於主觀的史觀判斷， 說的人自己高興就好，反正觀念題嘛，彼此邏輯不同，講破嘴也沒用。 我只要求， 主張端午起源百越/越南，所以不是中國節日的人， 可以的話，最好能順便說明一下， 自己怎麼看 a. 吳服是不是日本民族傳統服飾？ b. 燈猴故事(地震島沉版)是不是台灣故事？ 麻煩標準一致。 謝謝。 忍不住再說說 XD， 這一套 < 台灣化/本土化/在地化 = 台灣的 > ， 現在超流行。 我再舉一個例子，早餐大家吃過油條加燒餅吧？ 油條與燒餅，絕對來自中國，絕對不是本島原住民發明的食物。 不過，如果我沒記錯， 近年有人去查證出來，主張： ：雖然油條與燒餅，來自中國， ：但把油條夾在燒餅裡面，再搭配豆漿，這是在台灣開發出來的吃法， ：台灣化/本土化/在地化了， ：所以這一套已經是台灣食物了！ ：現在的中國雖然也有這樣的吃法， ：但那是台商傳過去的！ =========== 回到主題，所以，端午節到底是不是中國的節日？ 當然是啊！(理由如上，不重複) 中國人過端午，當然是中國端午， 越南人過端午，當然是越南端午， 日本人過端午，當然是日本端午， 台灣人過端午，當然是... (大笑) 如果有人玻璃心，覺得受不了其他人講台灣有什麼習俗其實是中國的， 簡單嘛，不要笨嘛， 你就去找出來，台灣版跟中國版有啥不同， 最簡單， 他ｏ的，台灣粽子的那個粽葉，是台灣產吧？！ (呃，應該是吧？ XD) 你就抓這點不放， 台灣粽子的粽葉，啊，不只呢，還有米啊粽子包的肉啊， 都是台灣的， 或著台灣粽葉的包法跟中國的不同，哪怕只有一公分的位移， 你就堅持有差異， 主張已經台灣化/本土化/在地化了， 所以端午節是台灣本土習俗，跟中國無關了， 不就解決了。 有藍白反對？ 那就拿為什麼端午明明起源百越/越南， 你們藍白卻說那是中國習俗， 那樣嗆藍白就好啦～ 我身為Ｏ派，我當然幫Ｏ派建立辯論邏輯！(爆) --

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