作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [觀點] 儒家思想穩定秩序與阻礙現代化的歷史無關
時間Tue Jun 2 13:19:17 2026
首先你要理解與定義「思想」是什麼
「思想」只是知識份子階級的一種「解釋世界的框架」
1. 儒家思想框架只存在於中原知識份子階級，廣大的民間不是這樣解釋世界的
廣大的民間是用道教神話與佛教輪迴思想體系在解釋世界的
2. 解釋世界與改造世界是兩回事，儒家思想的持有者最後一次嘗試改造世界是王莽
從此之後，中國儒家就只負責重新改造理論以符合世界
從不負責依照理論改造世界
克倫威爾就是依照理論在改造世界的，北美清教徒也是依照理論在改造世界
現代的以色列猶太教徒也是
「依照理論改造世界」可稱為「擁有秩序輸出能力」
依照現實重新修正理論，那叫「被現實世界秩序輸出」（已經沒有秩序輸出能力）
宋代新舊黨爭，不斷反覆進行的新政社會實驗
可以說是王莽之後最強的一次主動行為，但基本上社會實驗只存在於汴京附近
遠沒有王莽那種全國性根本性的普及，所以可以算半次
到了明清，儒家士大夫的主觀能動性基本上趨近於零
大清時代更是只負責行政與執行，無法參與決策
然後民間一樣是相信各種流派的宗教作為世界觀體系
這種被逼到角落、秩序輸出能力這麼差、存在感這麼低的東西
你要說儒家思想是什麼反近代化的元兇，甚至說都言過其實
甚至根本不能當成一個時代的重要元素，連考慮都不需要
實際上民間信仰才是反現代化的元兇，這才是真正的脈絡，根本不是儒家
儒家和基督教的相容性其實很高
民間信仰 = 異教
現代西方 = 基督教文明
基督教淨化異教徒的宗教戰爭，才是地球西化的真正動力學
基督教文明在殖民愛爾蘭的時候，也是花了很大的力氣掃平愛爾蘭當地的民間信仰
分析世界大部分的問題都是：你把不重要的元素想的太重要
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1F：推 moslaa: 有讀書跟沒讀書，真的兩個世界。 06/02 13:22
2F：→ moslaa: 不用扯遠，各位可以去youtube找台灣本地比較鄉下的地方 06/02 13:23
3F：→ moslaa: 的宮廟活動，我是說，有乩童，有現場跳鋼管舞的那種， 06/02 13:23
4F：→ moslaa: 幾年前我第一次看到時，還以為是大陸農村活動， 06/02 13:24
5F：→ moslaa: 直到背景出現他繁體字招牌跟車牌是台式，我才驚覺， 06/02 13:25
6F：→ moslaa: 這台灣啊！現在想想為什麼我原本誤認是大陸農村， 06/02 13:25
7F：推 moslaa: 因為說穿兩邊底層社會都是漢人啊，當然看來像， 06/02 13:28
8F：→ moslaa: 或著說，至少跟我不像，說點政治不正確， 06/02 13:29
9F：→ moslaa: 我實在不太覺得乩童跟在台上跳舞的妹仔跟我是啥共同體 06/02 13:30
10F：→ WINDHEAD: 儒教最成功的輸出只有漢字 06/02 13:43
11F：→ WINDHEAD: 還有乩童其實是南亞百越源遠流長的信仰習俗 也不是漢人 06/02 13:45
12F：→ WINDHEAD: 從民族誌來看華南以南最符合基督教/儒教那種乾淨的感覺 06/02 13:50
13F：→ WINDHEAD: 大概是客家族, 祭祀雖然也很繁重但是多神泛靈的色彩相對 06/02 13:51
14F：→ WINDHEAD: 薄弱, 曾經被傳教士認為有許多美德適合成為基督徒 06/02 13:54
15F：噓 mangle: 「儒家思想框架只存在於中原知識份子階級，廣大的民間不 06/02 15:45
16F：→ mangle: 是這樣解釋世界的，廣大的民間是用道教神話與佛教輪迴思 06/02 15:45
17F：→ mangle: 想體系在解釋世界的。」 06/02 15:45
18F：→ mangle: 感覺你書只讀一半就下斷論。 我用白話文講，在中國只要涉 06/02 15:45
19F：→ mangle: 及到稍稍複雜經濟生產結構，基本上都脫離不了儒家的關係 06/02 15:45
20F：→ mangle: 解釋，你以為過去千年的農村全都是保留部落模式嗎？ 鄉村 06/02 15:46
21F：→ mangle: 怎麼處理文字紀錄、地方鄉紳、爭端處理、生活模式、周遭 06/02 15:46
22F：→ mangle: 關係都被你無 06/02 15:46
23F：→ mangle: 視掉。 06/02 15:46
24F：→ mangle: 民俗信仰並不是跟「較」知識階級的儒家平行或者不相干的 06/02 15:46
25F：→ mangle: ，所以也不是什麼廣大民間是用道教的說法，你用二元法簡 06/02 15:47
26F：→ mangle: 化了文化的複雜關係。 06/02 15:47
27F：→ ZMittermeyer: 你看到的是民間習慣法 和儒家思想沒有什麼因果關係 06/02 15:52
28F：→ ZMittermeyer: 民間習慣法是從環境自發演化來的 從不依據儒家經典 06/02 15:53
29F：→ ZMittermeyer: 實際上儒家知識份子千年來的工作都是把民間習慣重新 06/02 15:53
30F：→ ZMittermeyer: 解釋成儒家思想 就是所謂的收割 現在的政治圈就是這 06/02 15:53
31F：→ ZMittermeyer: 種方式的繼承者 你書磕太多才會顛倒因果關係 06/02 15:54
32F：→ ZMittermeyer: 另外鋼管舞與乩童那是江湖社會 甚至不是民間信仰宗 06/02 15:54
33F：→ ZMittermeyer: 教 他的對應物是俄羅斯黑幫與義大利黑手黨 06/02 15:55
34F：→ ZMittermeyer: 俄羅斯黑幫、義大利黑手黨、中國與台灣的江湖社會， 06/02 15:56
35F：→ ZMittermeyer: 都是出現在那種自發秩序被外來帝國破壞的地區 06/02 15:56