作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 為何日本當年可以無包袱西化、脫亞入歐？
時間Sun May 31 14:15:11 2026
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 為何日本當年可以無包袱西化、脫亞入歐？
: → innominate: 說了20年，我還是用同一句話問plamc，如果日本不算成 05/31 10:13
: → innominate: 功，哪整個亞洲誰比日本成功？ 05/31 10:13
: → innominate: 整個亞洲都有包袱，但日本就是比其他亞洲國家小，這個 05/31 10:15
你的問題也是前提就錯誤
首先你要搞清楚你的「日本」指涉的主體
這邊命題是「西化」通常指明治維新後的大日本帝國，不是戰後的日本國
大日本帝國的評價，蓋棺論定，事實非常明顯，就是全國被炸得平平的包括挨兩顆原子彈
是亞洲所有國家中下場最慘最慘的一國沒有之一，問亞洲誰比大日本帝國最終下場成功？
答案是任何一個，就算啥咪印尼、緬甸，我們台灣也好，甚至韓國都比大日本帝國成功
因為沒有一個死那麼慘的，大韓帝國雖死得早至少沒有全國毀滅，所以都還比日本好
要到後來戰後的大韓民國才搞到韓戰導致全國毀滅
BTW，包袱大小跟成功與否無絕對關係，這是邏輯問題
(包袱大可以很努力克服，包袱小可以擺爛)
(這邊不強調，因為大日本帝國就是包袱很大，也非常失敗)
事實是，你覺得好棒棒的日本是戰後的日本國 (但是會搞到泡沫經濟崩潰也是一點都不棒)
大日本帝國的情況，以經濟來說，竟然還巴望當時已經殭屍化的震旦市場
就知道經濟建設有多失敗
以軍事科技來說，我們這些老人吐槽二戰日本吐槽到不行不用贅述了
以產業科技來說，這不要說戰前，眾所皆知，戰後日本製造一開始是爛貨代名詞
過不久才被台灣製造取代
所以大日本帝國就是因為弱小又腦袋壞掉而徹底毀滅，一點都不成功
戰後日本國之所以會成功，跟大日本帝國或是所謂日本文化(包袱)並沒有太大關係
(一開始是爛貨代名詞)，而是美國開金手指造成的，美援 + 美國人教的管理 + 韓戰
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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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1F：→ innominate: 戰前的大日本帝國，放到亞洲來看也是現代化優等生啦， 05/31 19:41
2F：→ innominate: 你這個認知過了這麼多年還是這套說法，戰後的日本能夠 05/31 19:42
3F：→ innominate: 直接跟舊日本完全切割？ 05/31 19:42
4F：→ innominate: 不然膩拿出幾個亞洲國家比戰前大日本帝國做的更好的？ 05/31 19:42
5F：→ innominate: 沒有就不要抬槓了 05/31 19:43
6F：→ innominate: 你的事後諸葛可以變來變去的，剛好切割到1945年，前面 05/31 19:45
7F：→ innominate: 不行，現在不行 05/31 19:45
我從來沒有變啊，大日本帝國慘死，日本國根本不同東西，當然要分開看
從以前就是這樣說，對別的國家也是一樣這樣分，邏輯就是這樣，不可能會變
大日本帝國跑馬拉松，一開始衝很快，衝到橫紋肌溶解慘死，當然最輸
我們就是有後見之明，就是已經看到他慘死了，你怎可能認為他是贏的
還沒看到他慘死的那個時代的人才有可能誤以為他是贏的
大日本帝國的發展其實也一樣跟日本本身性質無關，主要關鍵因素
1.英日同盟
2.甲午戰爭竟然滿清會傻傻大賠款，藉此實現金本位
但是到日俄戰爭沒拿到賠款就不可逆的走向完蛋了
※ 編輯: plamc (36.225.36.195 臺灣), 05/31/2026 20:34:53
8F：→ innominate: 按照你這套邏輯，日本隊在世界盃踢輸了就是失敗，而其 05/31 20:40
9F：→ innominate: 他沒進世界盃的國家成功了，因為他們根本沒踢世界盃。 05/31 20:40
10F：→ innominate: 然後按你這套邏輯，你推崇的慈禧跟袁世凱更失敗不是？ 05/31 20:40
11F：→ innominate: 算了，抬槓這個對我們的人生毫無幫助，你高興就好。 05/31 20:40
你對史實認知或評價有點偏離，而且若照我的邏輯，沒有人比大日本帝國更失敗
1. 是全部都沒踢進世界盃，(大日本帝國根本就沒有現代化成功，差得遠了)
2. 但是日本隊踢到全部的隊員含教練都慘死了
3. 其他隊沒有慘死 (雖然韓國隊下一屆還沒踢就全隊慘死了，但是那是下一屆的事)
同一屆世界盃，含滿清，含根本沒參賽資格的台灣(還屬於日本，但破壞遠比日本少)
含早早淘汰的韓國，通通都比大日本帝國成功，因為慘死是最失敗的，沒有之一
你可能認為一時出名，慘死也沒關係。但我的邏輯永遠是蓋棺論定，慘死最失敗
12F：→ innominate: 你高興就好，你說服不了我，我懶得跟你吵 05/31 20:54
13F：→ innominate: 你不要逼我拉黑你 05/31 20:54
你認為一時出名，慘死也沒關係，這是你認可就好了，我沒有一定要說服你啊
我只是要跟你抗議，因為你上面說我變來變去，但我明明從以前就一直這樣講沒變過...
※ 編輯: plamc (36.225.36.195 臺灣), 06/01/2026 02:09:07