作者hips (hips)
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標題[觀點] 賺紅錢還能抗中？以美國獨立戰爭為例
時間Sun May 17 01:46:49 2026
近來有人拿出市長參選人沈柏楊家族在中國做生意的記錄，意圖以此質疑其「抗中」立場的
誠信。這種攻擊看似有力，實則bullshit。我今天就拿美國獨立戰爭來給各位上一課。
美國革命爆發之前，維吉尼亞的菸草種植園主——其中許多人後來成為開國元勳——是英國
倫敦商人最重要的商業夥伴。他們把菸草裝船運往英國，透過倫敦的代理商銷售，再用所得
購買英國製造的奢侈品：酒、書籍、瓷器、家具、訂製衣物。
華盛頓長期與倫敦代理商維持帳務往來，欠下大量債務。他後來轉種小麥、建立磨坊，很大
程度正是為了擺脫對英國菸草市場的依賴。
傑佛遜的情況更嚴重——他對英國債主的欠款，甚至在他死後仍未清償，生前曾激憤地寫道
，英國商人蓄意讓殖民地種植商陷入永久性債務，等同於一種「財產式的奴役」。
漢考克（獨立宣言的第一簽署人）的家族生意，核心就是把鯨魚油運往英國、再滿載英國消
費品回來。他是波士頓最大的進出口商，雇用數百名工人，財富完全建立在英美貿易之上—
—而他後來成為獨立運動最高調的金主與領袖之一，親自掏腰包資助民兵武裝。
台派跟親中派都有一個邏輯上的根本謬誤：與某個政權或市場存在經濟往來，不等於認同該
政權，更
不等於不能反抗它。傑佛遜的例子說明，他不是因為不懂英國、不曾依賴英國才反英，而是
正因為親歷英國商人如何系統性地剝削殖民地，才得出「這個體制本質上不公、不可改良，
必須脫離」的結論。
另外，家族的立場跟個人的立場可以不一樣，只要個人清楚表態。班傑明· 富蘭克林的兒?
威廉· 富蘭克林，曾任紐澤西皇家總督，是忠於英國王室的保王黨人。父子二人在革命問?
上徹底決裂，老富蘭克林沒有因此放棄獨立事業，威廉也沒有因父親而改變立場。他們代表
的是兩種截然不同的歷史選擇，生長在同一個屋簷下，卻走向了對立的方向。
若按「家族有英國利益，故不可信」的邏輯，富蘭克林理應被剔除在革命陣營之外。但實際
卻不是如此。
用「家族在中國有生意」來質疑某人的政治立場，這種邏輯有一個前提：人的政治認同必須
與其經濟利益完全一致，才算真誠。這個前提是錯的。
華盛頓欠著英國商人的債，仍然率軍對抗英國；漢考克靠英美貿易致富，仍然成為獨立運動
的第一個簽字人；傑斐遜對英國的依賴刻入了他農場的每一塊土地，仍然寫出了「一切人生
而平等」的宣言。
我認為測試一個人是否真心抗中，最好的litmus test就是讓他說出是否認同自己是中國人
。不要以為這很好假裝，有個香港政治評論家說過，“中國人的宗教就是中國”。要他們說
出自己不是中國人，跟要綠教徒吃培根一樣，是有巨大的心理障礙的。
話說研究了一下發現，美國獨立戰爭真的是很適合印證台灣的現況。當初法王路易十六覺得
財政代價太高，不願支援跟美國。其外交部長較偏反英陣營，在1775年派密史赴美後說服法
王設立偽裝的貿易公司（Hortalez & Cie，由費加洛婚禮的作者設立）秘密向美出售武器。
法國轉向公開支持美國的關鍵則是等待美方證明自己有能力打贏不會半途放棄的時候，也就
是1777 Battle of Saratoga美國取得勝利之後。
我感覺接下來會怎麼演，答案都在歷史裡面了。
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1F：→ hips: 最期待看到的就是保皇黨收拾行李，滾出美國！05/17 01:48
2F：推 vajra0001: 拿個近代的 復興商業公司是幹嘛的?05/17 02:02
3F：→ vajra0001: 就是國民政府派去日占區買物資的05/17 02:03
4F：→ vajra0001: 銀貨兩訖 一手交錢一手交貨 不是誰對誰的恩賜05/17 02:04
5F：→ vajra0001: 講道理跟某些被政治裹脅的人是講不通的05/17 02:05
6F：推 moslaa: 日本和尚可以喝酒吃肉外加娶妻生子05/17 02:11
7F：→ moslaa: 我意思是 道德這種東西嘛…… 沒啥至高真理可言，05/17 02:12
8F：→ moslaa: 某甲覺得缺德卑鄙下流的事情，某乙覺得沒啥，05/17 02:13
9F：→ moslaa: 所以我現在很相信：道德是拿來要求自己，不是要求別人05/17 02:14
10F：→ moslaa: 要說有啥道德規範是至高，全人類肯定通用，05/17 02:15
11F：→ moslaa: 我想很久後，感覺只有誠實吧05/17 02:16
12F：→ moslaa: 還沒聽過哪個國家鼓勵小孩子多多說謊05/17 02:16
13F：噓 violing613: 又想搞台式檢定了。家族財產放在海外就沒啥可信度05/17 02:34
15F：噓 peterlee97: 嗯對 那之前檢討別人是？05/17 04:21
16F：→ hips: 你可以搜尋我po文紀錄，我沒有檢討過親中派賺紅錢。我只檢05/17 05:38
17F：→ hips: 討他人是否有中國民族主義意識形態。05/17 05:38
18F：推 zeumax: 因為他攻擊別人交流就是賺紅錢，當然幹他！沒事湊熱鬧替人05/17 05:42
19F：→ zeumax: 護航別人私利，我是真覺得你們蠢透了05/17 05:42
20F：→ zeumax: 去大陸賺錢，就是要配合別人規則，一定程度上要接受他們對05/17 05:46
21F：→ zeumax: 我方主權表達的限制，他家自己在賺是清楚的。自己家願意接05/17 05:46
22F：→ zeumax: 受，自然才能在當地活動賺錢，這就叫現實。但拿來鬥別人，05/17 05:46
23F：→ zeumax: 甚至主張限制貿易交流就可笑了！他家在做的可多了，他不用05/17 05:46
24F：→ zeumax: 限制，別人限制？05/17 05:46
25F：→ hips: 那這樣他吃迴力鏢就是活該。我這篇是希望把這個議題蓋棺論05/17 05:49
26F：→ hips: 定，不是要護航他。05/17 05:49
27F：→ zeumax: 我主張的就是大幅度交流，關係緊密就越不容易產生衝突。05/17 05:50
這個論述不論個人層面或國家層面都是錯誤的。中日戰爭之前，兩國交流可說是達到歷史高
28F：→ moslaa: 我意思是 道德這種東西嘛…… 沒啥至高真理可言，05/17 02:12
29F：→ moslaa: 某甲覺得缺德卑鄙下流的事情，某乙覺得沒啥，05/17 02:13
30F：→ moslaa: 所以我現在很相信：道德是拿來要求自己，不是要求別人05/17 02:14
31F：→ moslaa: 要說有啥道德規範是至高，全人類肯定通用，05/17 02:15
32F：→ moslaa: 我想很久後，感覺只有誠實吧05/17 02:16
33F：→ moslaa: 還沒聽過哪個國家鼓勵小孩子多多說謊05/17 02:16
34F：噓 violing613: 又想搞台式檢定了。家族財產放在海外就沒啥可信度05/17 02:34
36F：噓 peterlee97: 嗯對 那之前檢討別人是？05/17 04:21
37F：→ hips: 你可以搜尋我po文紀錄，我沒有檢討過親中派賺紅錢。我只檢05/17 05:38
38F：→ hips: 討他人是否有中國民族主義意識形態。05/17 05:38
39F：推 zeumax: 因為他攻擊別人交流就是賺紅錢，當然幹他！沒事湊熱鬧替人05/17 05:42
40F：→ zeumax: 護航別人私利，我是真覺得你們蠢透了05/17 05:42
41F：→ zeumax: 去大陸賺錢，就是要配合別人規則，一定程度上要接受他們對05/17 05:46
42F：→ zeumax: 我方主權表達的限制，他家自己在賺是清楚的。自己家願意接05/17 05:46
43F：→ zeumax: 受，自然才能在當地活動賺錢，這就叫現實。但拿來鬥別人，05/17 05:46
44F：→ zeumax: 甚至主張限制貿易交流就可笑了！他家在做的可多了，他不用05/17 05:46
45F：→ zeumax: 限制，別人限制？05/17 05:46
46F：→ hips: 那這樣他吃迴力鏢就是活該。我這篇是希望把這個議題蓋棺論05/17 05:49
47F：→ hips: 定，不是要護航他。05/17 05:49
48F：→ zeumax: 我主張的就是大幅度交流，關係緊密就越不容易產生衝突。05/17 05:50
這個論述不論個人層面或國家層面都是錯誤的。中日戰爭之前，兩國交流可說是達到歷史高
峰，去日本留學的中國政治人物前仆後繼。一戰前歐洲列強也交流密切。
49F：→ zeumax: 在那邊講說要保持距離越遠越好，別人他貓的交流就叫統戰，05/17 05:50
50F：→ hips: 若當初有台派只抓別人賺紅錢，但拿不出其他可能不忠的證據05/17 05:50
51F：→ zeumax: 我不幹他幹誰？他賺他的,給你錢護航了是嗎？搞清楚我幹他05/17 05:51
52F：→ hips: ，就是亂噴。05/17 05:51
53F：→ zeumax: ，很清楚就是為了所有人共同的利益,包括他自己本身去大陸05/17 05:51
54F：→ zeumax: 賺錢的利益。你保護他，你只保護了他個人的利益這就是差別05/17 05:51
55F：→ hips: 同意交流，我自願擔任中台兩國建交後第一任大使，去北京住05/17 05:52
56F：→ hips: 幾年（這對我犧牲不小）。05/17 05:52
※ 編輯: hips (211.20.143.77 臺灣), 05/17/2026 07:06:07
57F：噓 design0606: 呵呵呵呵呵呵 吃回力鏢是包頭自己活該 至於國族認同也05/17 08:34
58F：→ design0606: 是個人行為 不用把自己的認同拉的比別人高05/17 08:34
台派不會去說親中派不是中國人，反之親中派會去說台派也是中國人。這樣是哪一方超出了
個人行為的範疇呢？
我也沒有覺得誰高誰低。純粹只是點出兩種民族主義，兩個共同體之間不可避免的碰撞衝突
而已。美國革命戰爭期間，革命黨跟保皇黨最後是在戰場上分勝負的。我相信台灣的未來都
寫在歷史裡了。
※ 編輯: hips (211.20.143.79 臺灣), 05/17/2026 08:52:28
59F：→ moslaa: 人類歷史滿多樣，不見得都在戰場上分勝負 05/17 09:17
60F：→ moslaa: 中國的革命戰爭，革命黨跟保皇黨，最後是談判桌上分勝負 05/17 09:17
61F：→ moslaa: 日本的海軍陸軍爭執，也不是打內戰，是一起輸掉二戰 05/17 09:18
62F：→ moslaa: 於是不用再吵了 XD 05/17 09:18
63F：→ moslaa: 法國大革命內部應該也有路線之爭，最後是拿破崙收割 05/17 09:19
64F：→ moslaa: 如果要說，哎呀，我們談得是某地要從某國獨立，上述都不是 05/17 09:20
65F：→ moslaa: 那個情況嘛～還是美國獨立戰爭最適合譬喻台灣獨立戰爭 05/17 09:21
66F：→ moslaa: 但北美跟英國隔很遠耶... 比喻舉例最大的問題就在A永遠非B 05/17 09:23
67F：→ moslaa: 否認的人永遠可以找A與B的差異點來反駁，所以本質上仍是 05/17 09:24
68F：→ moslaa: 各說各話，而不是決定性的證據，最多就我方舉證更完整一點 05/17 09:24
69F：→ hips: 你說的都是路線之爭，並非民族之爭，層次完全不同。北美跟 05/17 09:26
70F：→ hips: 英國隔很遠，但英國部隊早已在北美生根有多處路上據點，並 05/17 09:26
71F：→ hips: 非從零登陸。 05/17 09:26
72F：→ hips: 我不排斥和平解決也不排斥武力解決。 05/17 09:27
73F：→ hips: 贈送大家一句話：不作死就不會死 05/17 09:28
74F：噓 design0606: 台獨喔 睡吧 夢裡什麼都有 05/17 11:28
75F：噓 Ryoma: 就迴力鏢打回來旁觀者笑呵呵，死忠都不會信啦還打篇文做啥 05/17 13:07
76F：→ Ryoma: 只是自己拼命做死把潛在支持者往外推、當然死忠的越來越少 05/17 13:08
77F：→ Ryoma: 支持度越打越低，何不好好反省只會攻擊和帶風向用途在哪? 05/17 13:12
78F：噓 design0606: 連民進党都被逼到出來說中華民國（台灣還被拿掉）是主 05/17 17:01
79F：→ design0606: 權獨立國家 台獨提都不敢提 所以你要宣揚你的意識型態 05/17 17:01
80F：→ design0606: 是你的自由 但註銷中華民國身份證後再出來會比較有種 05/17 17:01
81F：推 hgt: 註銷中華民國身份證應該是樓上吧?? 05/18 00:18
82F：→ hgt: 希望與中華人民共和國統一的人，為什麼需要中華民國身分證?? 05/18 00:19
83F：噓 design0606: 又在偷換概念 誰規定反對台獨 認同中華民國=要跟對岸 05/18 02:56
84F：→ design0606: 統一？不認同中華民國又拿著中華民國身份證的又是什麼 05/18 02:56
85F：→ design0606: 咖？要台獨就勇敢點 註銷身份證 05/18 02:56
86F：→ Ryoma: 不要問誰規定，等哪天就不認同台獨=中共同路人=吊路燈 05/18 08:22
87F：推 l81311i: 吊路燈本來就是保皇黨的命運阿 呵呵 05/18 11:08
88F：→ l81311i: 自己都知道那是你們的命運還不順應潮流 那不就是笨嗎?? 05/18 11:09
89F：→ l81311i: 我是不知道沈柏洋家族有沒有隱藏在中國的事業 不過就他自 05/18 11:10
90F：→ l81311i: 己所言 他家是在中南美洲做進口生意 從中國買東西罷了 05/18 11:12
91F：→ l81311i: 那這就是中國賺沈家錢啊 ROCER連基本的進出口是誰賺誰的 05/18 11:13
92F：噓 design0606: 那不就是他自己說的紅色產業鏈? 05/18 11:13
93F：→ l81311i: 錢都搞不清楚嗎? 請問ROCER去菜市場買菜是ROCER賺菜販的 05/18 11:13
94F：→ l81311i: 錢還是菜販賺ROCER的錢??? 05/18 11:14
95F：→ l81311i: 跟紅色產業鏈有個屁關係? 你去seven買東西有參與到統一的 05/18 11:15
96F：→ l81311i: 產業鏈嗎?? 05/18 11:16
97F：→ l81311i: ROCER是有去統一的牧場養牛還是在超商幫忙卸貨嗎?? 05/18 11:17
98F：→ l81311i: 而且我一直覺得ROCER邏輯怪怪的 假設退一萬步沈家真的賺 05/18 11:18
99F：→ l81311i: 紅錢又搞台獨 這不就顯示沈家超強嗎? 歷史上這種家族超棒 05/18 11:19
100F：→ l81311i: 的 可惜沈家沒去賺紅錢 05/18 11:19
101F：噓 design0606: 原來代理中國貨的中間商不是紅色產業鏈? 05/18 11:55
102F：→ design0606: 另外不用在那邊哭喊ROCER了 連金孫都說中華民國 台灣 05/18 12:01
103F：→ design0606: 忽略了 05/18 12:01
104F：→ l81311i: 懶得跟你這種沒邏輯的華腦廢話 05/18 13:19
105F：噓 design0606: 面對現實比較實際 做夢呢 去睡覺比較容易得到 05/18 14:26
106F：→ Ryoma: 同理在台灣做進口生意、從中國買東西，也不是賺紅錢 ~ 05/19 09:01
107F：噓 mangle: 切記莫忘「天上掉下來的主權」 05/19 18:34
108F：噓 wz02022: 嫌疑無法排除 05/21 15:44
109F：噓 tomhawkreal: 送你一句話 把沈跟華盛頓相提並論 是嚴重侮辱華盛頓 05/23 04:06
110F：推 akira27: 替沈柏洋護航的文章才ㄧ律bullshit 05/23 12:34