作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [請益] 成吉思汗早期投靠金朝？
時間Sun May 10 22:50:42 2026
北朝（內亞草原文明）的「正統」朝代先後順序
就是：鮮卑魏=拓拔唐=渤海國=遼=金=蒙(元)=清=日本
女真第一帝國金，在全盛期時，本來就是草原的盟主
當時蒙古只是金的一個邊區
所以蒙古本來就屬於金的旗下
因此成吉思汗早年當然理論上一定屬於金臣
成吉思汗統一蒙古本身就有對「金朝和平(pax Jina)」叛逆的成分
這種事情「清楚無比」「根本無需爭議」
屬於「系統架構的簡單定義」
到底有什麼需要翻中文史料的
中文史料，就和維多利亞時代印度人，在隔空解讀大英帝國倫敦的黨派鬥爭一樣
你該直接全部丟掉，看英國人的研究，謝謝
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1F：噓 IBIZA: 本版的共識應該是全面pass三大小說家的文章 05/10 23:02
2F：推 moslaa: 嗯…… 正統性這種東西很大程度是後設，也就是看此刻需要 05/11 00:28
3F：→ moslaa: 來決定。比如說吧，泰姬瑪哈陵大家知道吧， 05/11 00:28
4F：推 moslaa: 幾年前有個印度大官，他大概個人史觀是把啥孔雀王朝當主角 05/11 00:34
5F：→ moslaa: 蒙兀兒帝國當蒙古入侵，所以他批評了泰姬瑪哈陵，然後被 05/11 00:35
6F：→ moslaa: 印度輿論公幹，於是他道歉改口說，蒙兀兒帝國也是我們印度 05/11 00:36
7F：→ moslaa: 人的一部分，蒙兀兒的建築是我們印度人的瑰寶... 05/11 00:37
8F：→ moslaa: 沒辦法，泰姬瑪哈陵太能幫印度賺觀光財了，如果哪個蒙古人 05/11 00:38
9F：→ moslaa: 主張蒙兀兒帝國是我們蒙古人的，大概現在印度人會抗議 05/11 00:39
10F：→ moslaa: 好，我要講的是，大大要怎麼安排北朝史的正統路線都行， 05/11 00:39
11F：→ moslaa: 只是... 其他不論，但日本還在，日本人本身會接受這路線嗎 05/11 00:40
12F：→ kkStBvasut: 拿掉日本還算合理 加入日本確實變小說家言了 05/11 00:56
13F：→ kkStBvasut: 阿爾泰語系近年已經被認為不存在了 且更早以前日語就 05/11 00:57
14F：→ kkStBvasut: 被確認不屬於阿爾泰語系了 05/11 00:57
15F：→ kkStBvasut: 20年前的Ethnologue早已把日語+琉球語單獨當成一個日 05/11 00:59
16F：→ kkStBvasut: 本語系 05/11 00:59
17F：→ WINDHEAD: 不只日本被拿掉,韓國,滿洲,蒙古,突厥 也都是獨立語系 05/11 10:52
18F：→ WINDHEAD: 但語系獨立只是學理上否定他們語言同源而已 05/11 10:52
19F：→ WINDHEAD: 阿爾泰以語言聯盟的方式存在這件事情沒什麼爭議 05/11 10:54
20F：→ WINDHEAD: 這種語言聯盟反而更能解釋草原正統的文化意義 05/11 10:55
21F：推 leptoneta: 前面有文章是說金國和西遼在草原爭霸耶 05/11 11:35
22F：→ kkStBvasut: 同意wind 但日本不在這個草原生活圈內xd 日本沒有草原 05/11 12:00
23F：→ kkStBvasut: & 彌生人早在漢文化傳入前就在種稻了 05/11 12:00
24F：→ IBIZA: 三大小說家除了金門王 其他兩個就是語不驚人死不休 05/11 12:09
25F：→ IBIZA: 只有金門王我看他可能是真的這樣想 不是故意語出驚人 05/11 12:10
26F：→ WINDHEAD: 日本沒有參與這個政治性的草原正統爭奪沒錯 05/11 12:54
27F：→ WINDHEAD: 有時候也是一種機緣巧合,像滿洲大部分也不是草原地區 05/11 12:55
28F：→ WINDHEAD: 早期滿洲甚至還有海盜族群=.= 很像維京人 05/11 12:56
29F：→ WINDHEAD: 但滿洲在某個時間點選擇了參加北亞武道大會之後,這種 05/11 12:56
30F：→ WINDHEAD: 海洋與漁獵的性格就一去不復返了.... 05/11 12:57
31F：→ WINDHEAD: 日本很微妙,好像跟什麼都沾上邊但也跟誰都不算熟 05/11 12:58
32F：→ WINDHEAD: 看過一些猜想認為原始日語人群的故地是內陸長江流域 05/11 13:00
33F：→ WINDHEAD: 最底層語言深受藏緬語以及或許也有南亞語的影響 05/11 13:01
34F：→ WINDHEAD: 接著他們往下游移動,過程深受百越語的影響,以及在這時期 05/11 13:02
35F：→ WINDHEAD: 形成了原始世界觀跟稻作文化. 最後才遷徙到東北亞. 05/11 13:03
36F：→ l81311i: 加拉凱台跟金一定有爭霸草原 世紀帝國成吉思汗劇本第一 05/11 16:51
37F：→ l81311i: 關就有加拉凱台而沒有金 西方人誤打誤撞告訴大家草原真 05/11 16:51
38F：→ l81311i: 實的狀況 何況不像台灣島有洋流造成的結界 加拉凱台跟草 05/11 16:51
39F：→ l81311i: 原又沒有陸上結界 耶律大石從草原搜羅兵馬西進中亞 不可 05/11 16:51
40F：→ l81311i: 能之後完全放生草原 05/11 16:51
41F：→ l81311i: 中文史料給了大家喀喇契丹建國後與草原就完全斷聯的錯覺 05/11 16:54
42F：→ IBIZA: 奇怪 你看的到底是甚麼中文史料 西遼對草原的控制力是逐漸 05/11 17:29
43F：→ IBIZA: 喪失的 哪來的建國之後就完全斷聯? 05/11 17:29
44F：→ IBIZA: 耶律大石在可敦城會十八部王眾, 建立西遼, 這十八部王眾就 05/11 17:34
45F：→ IBIZA: 包括茶赤剌, 也就是蒙古秘史的扎只剌, 扎木合的部族, 奚的 05/11 17:39
46F：→ IBIZA: , 也就是蒙古秘史的乞顏, 鐵木真的部族 05/11 17:39
47F：→ IBIZA: 還有像密兒紀, 就是元朝秘史的蔑兒乞 05/11 17:41
48F：→ IBIZA: 王紀剌=弘吉剌 也喜=亦乞列思 05/11 17:43
49F：→ IBIZA: 在西遼西遷的過程中, 有些蒙古部族就跟著他們一起去了 05/11 17:44
50F：→ IBIZA: 大概到12世紀中後期, 西遼喪失東部領土, 乃蠻在金世宗大定 05/11 17:48
51F：→ IBIZA: 年間依附金國, 西遼才跟草原斷絕 05/11 17:49
52F：→ kkStBvasut: 也蠻符合原po的精神導師劉仲敬的廉價七成正確論 05/12 13:19
53F：→ kkStBvasut: 建議姨派的人發言都先強調自己講的話七分真三分假以防 05/12 13:20
54F：→ kkStBvasut: 圈外人誤會（攤手 05/12 13:20
55F：→ tohyuh: 近音字擦邊球:蒙古窩闊台 VS 完顏阿骨打 05/12 15:10
56F：→ tohyuh: 窩闊台就是阿骨打 05/12 15:11
57F：→ WINDHEAD: 通古斯系有些語言稱呼「高處」跟蒙古語系可能近似 05/13 12:41