作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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標題Re: [請益] 成吉思汗早期投靠金朝？
時間Fri May 8 17:14:19 2026
呼應之前版友推論，金朝策反蒙古諸部，使之分裂內訌的部分
會這樣講是怕版友質疑史料的邏輯，所以引其他史料來歸納、推論一下合理性
上一篇提過鐵，這篇另由奴隸的角度開始談起，《建炎以來朝野雜記》：
"今忒沒貞(鐵木真)乃黑韃靼也，(與白韃靼)皆臣屬於金，每歲，其王自至金界貢場，親行進奉，金人亦量行答賜，不使入其境也"
同樣事件亦見於記載"滅丁"的《蒙韃備録》：
"其國(韃靼)每歲朝貢，則(金)於塞外受其禮幣而遣之，亦不令入境"
只怕這送錢來，是為了贖回奴隸，"至偽章宗立，明昌年間，不令殺戮，以是韃人稍稍還本國，添丁長育。章宗又以為患，乃築新長城"
不放心縱虎歸山，若又施以鐵禁，難保韃子不會為搶鐵而鐵了心入侵
故不像遼嚴格控管鐵+築起防線
本來讀到這兒，覺得疑惑好不容易抓來的奴隸，幹嘛平白無故放回去
諸如世、章宗年間解放了大量奴隸，《金史》：
"制立限放良之奴，限內娶良人為妻，所生男女即為良"
"詔宮籍監戶舊係睿宗及大行皇帝、皇考之奴婢者，悉放為良"
"制諸飢民賣身已贖放為良，復與奴生男女，並聽為良"
此外為限制好野人的財富，"有能告數外留錢者，奴婢免為良"
當廖北啊即可從良
經過仔細品味箇中原因後，其實也不難找到：
"上令無水草地官為建屋，及臨潢路諸堡皆以放良人戍守"
一來等於給他們機會證明感激朝廷，二來不怕他們烙跑
畢竟這種類似假釋的，一旦失去信任只會加重刑罰
當然免不了還有其他原因，例如為謀求增加農業而非服務業的產值：
"以上京路女直人戶，規避物力，自賣其奴婢，致耕田者少，遂以貧乏，詔定制禁之"
結論就是要扯一下個人獨斷之，金朝何以放任鐵、人力流入(回歸)敵方！
1195年成書的《大金集禮》："使陛下毋忘稼穡之艱難"，這裡不以漁獵而以農耕
又宋人觀點之《中興五論》："(金)政教號令，一切不異於中國"
顯示女真在章宗時期，早已深度漢化(aka：腐化)，這點世、章宗努力反漢化過
但成效有限
加以蒙古歷經"滅丁"後，所激起的民族仇恨，可能驅動主動大規模報復
只好以拖待變，先安撫再靜待韃子內鬥，最好玉石俱焚而難以整合
(當然結果論來看，仍被鐵木真整合了)
順風態勢的，尚且會用這招，何況已經開始走下坡跡象的女真帝國
最後免不了嘮叨一下，以上僅就有限史料分析，歡迎提出反證大家互相交流(真心不騙)
畢竟歷史並非0/1的世界，正所謂醍醐味是也
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1F：→ IBIZA: 問題是 我看不出你到底分析了什麼? 05/08 18:28
2F：→ Houei: 不如問你 覺得答力台斡赤斤等人謀害王罕的原因 不包括策反? 05/08 19:20
3F：→ IBIZA: 爭權啊 05/08 19:24
4F：→ Houei: 1/0的世界 05/08 19:25
5F：→ IBIZA: 其實最早那篇根本連扎木合聯合謀害王罕這件事都不知道 05/08 19:26
6F：→ IBIZA: 根本沒data哪來0/1 05/08 19:27
7F：→ IBIZA: 這些被你們主張想投靠金國的人，沒有一個往金國跑的 05/08 19:28
8F：→ Houei: 爭權當然就取而代之 幹嘛往金跑 05/08 19:33
9F：→ IBIZA: 但你們主張這些人是想投靠金國啊 05/08 19:35
10F：→ IBIZA: 如果像第一篇講的，鐵木真慘敗之後剩下19人，所以向金國借 05/08 19:37
11F：→ IBIZA: 兵半年後打敗王罕，那請問，這些借來的兵為什麼隔年要幫鐵 05/08 19:37
12F：→ IBIZA: 木真打敗乃蠻、統一蒙古？ 05/08 19:37
13F：→ IBIZA: 蒙古統一，也是金國不樂見的 05/08 19:38
14F：→ IBIZA: 合蘭真沙陀到折折運都，跟折折運都到察乞兒馬兀惕，時間間 05/08 19:43
15F：→ IBIZA: 隔都是半年 05/08 19:43
16F：→ Houei: 奪權失敗 投靠鐵木真比較快 金有點遠 往金又奪不到權 05/08 19:51
17F：→ IBIZA: 鐵木真自己都沒往金跑啊 05/08 19:52
18F：→ IBIZA: 這裡的「這些人」包括鐵木真 05/08 19:52
19F：→ IBIZA: 原本說是投靠金，現在又說奪權？ 05/08 19:53
20F：→ IBIZA: 其實奪權就是傳統說法，因為覺得王罕老了，兒子不像英主， 05/08 19:57
21F：→ IBIZA: 所以這群人聯合奪權 05/08 19:57
22F：→ IBIZA: 而且，真的想投靠金國受金國扶持，當然是王金國跑啊，要當 05/08 20:02
23F：→ IBIZA: 小弟也是當金國小弟，幹嘛去當金國小弟的小弟 05/08 20:02
24F：→ Houei: 我是配合你 退一萬步說奪權 05/08 20:55
25F：→ Houei: 好幾個奪權 就算成功 權力分配又是一個問題 05/08 21:02
26F：→ IBIZA: 那不要配合我，講一下主張投靠金但沒有人往金跑，半年後又 05/08 21:49
27F：→ IBIZA: 統一蒙古是怎麼回事？ 05/08 21:49
28F：→ Houei: 破王汗後剩下的乃蠻 也因內鬼而輸鐵木真 金朝雖衰敗 猶地大 05/09 09:03
29F：→ Houei: 物博 有內鬼自然先離遠遠的 默默養肥 之前太靠近金多層風險 05/09 09:04
30F：→ Houei: 金有南宋西夏 自顧不暇 幫鐵木真還不如趁2敗俱傷吞掉比較快 05/09 09:28
31F：→ IBIZA: 你在講三小，你們主張鐵木真就是跟金借的兵，要解釋的是金 05/10 15:34
32F：→ IBIZA: 兵幹嘛幫鐵木真統一蒙古 05/10 15:34
33F：→ l81311i: 不難解釋啊 就金失算罷了 蘇聯、美國誤判毛澤東 遼東李 05/11 17:02
34F：→ l81311i: 家誤判努爾哈赤 完顏襄也誤判鐵木真罷了 以為他跟以前的 05/11 17:02
35F：→ l81311i: 草原魁儡沒有差別 05/11 17:02
36F：→ IBIZA: 失算甚麼? 鐵木真手下不都是金兵 現在的問題是金兵為什麼要 05/11 17:56
37F：→ IBIZA: 幫鐵木真統一蒙古 問的是金兵 不是金主失算 05/11 17:57
38F：→ IBIZA: 照你的說法, 鐵木真死到剩19人, 打贏王罕是跟金國借兵 05/11 17:58
39F：→ IBIZA: 手下都是金兵 還能失算? 05/11 17:58
40F：→ l81311i: 鐵木真打敗王涵降服其他部落 那些人就是他的兵了 打乃蠻 05/11 21:57
41F：→ l81311i: 不排除有金兵但主力就是鐵木真自己手下的 草原統一的過 05/11 21:57
42F：→ l81311i: 程就是滾雪球這不難理解吧 只是鐵木真多了一個無本當沖 05/11 21:57
43F：→ l81311i: 賺本金步驟 05/11 21:57
44F：→ l81311i: 這案例也不稀奇啊 李唐統一初期不也跟突厥借兵 本金夠厚 05/11 21:59
45F：→ l81311i: 的時候就甩掉金主甚至反併吞 05/11 21:59
46F：→ IBIZA: 笑死 你不是主張半年不夠他降伏其他部落XDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/12 00:08
47F：→ IBIZA: 中間間隔都是半年啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/12 00:08
48F：→ IBIZA: 而且手上的金兵幹嘛看著他降伏其他部落 05/12 00:08
49F：→ IBIZA: 整件事情就是你元史沒讀通 就這麼簡單而已 05/12 00:09
50F：→ Houei: 請問我哪裡主張了"半年"？ 05/12 15:59
51F：→ IBIZA: 你是不是連前面文章都沒看就亂支持啊 05/12 17:13
52F：→ IBIZA: 最一串歷史「空想」的原點就是1203年春天鐵木真被王罕殺到 05/12 17:15
53F：→ IBIZA: 只剩19騎, 但半年後, 鐵木真又在折折運都山成功反殺王罕 05/12 17:16
54F：→ IBIZA: l81311i認為鐵木真不可能半年內重建軍隊, 所一定是得到金國 05/12 17:16
55F：→ IBIZA: 「金援」 05/12 17:17
56F：→ IBIZA: 事實是l81311i沒搞懂, 鐵木真在河蘭真沙陀並非全軍 05/12 17:25
57F：→ IBIZA: 河蘭真沙陀是王罕父子以許婚為由, 誘殺鐵木真 05/12 17:26
58F：→ IBIZA: 講好半年不夠建軍 所以一定有金援 現在又問哪裡主張半年 ? 05/12 17:28
59F：→ ZMittermeyer: 戾氣好重，躁鬱症建議及早看醫生 05/12 22:53
60F：→ ZMittermeyer: 你這種假議題三流水準那邊繞來繞去到底是能得意什麼 05/12 22:54
61F：→ IBIZA: 這是躁鬱症患者的心得嗎? 05/13 16:55