※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 推 moslaa: 認真說一下。當然先對板友hips找統計資料一事有敬意， 04/23 20:59 : → moslaa: 但這樣的統計我認為意義不是很大，就如這篇所提示 04/23 20:59 : → moslaa: 當時無論是從國民黨跑到共產黨，反之亦然，還是誰跑去哪邊 04/23 21:00 : → moslaa: 啊還不都中華民國。充其量，算叛黨... XD 04/23 21:00 : → moslaa: 好，那如果只談1949以後呢，那這時其實也能再消除叛國 04/23 21:01 : → moslaa: 就是主張ROC/PRC都China，從聯合國角度，這是同一個國家 04/23 21:01 : → moslaa: (只是不同政權)，所以也無所謂叛國。 04/23 21:02 : → moslaa: 當時的匪諜，我相信內心都是這樣跟自己解釋 04/23 21:02 : → moslaa: ：我是忠於中國！我沒有叛國！ 04/23 21:03 : → moslaa: 建議要下降到"違背職務內容"來定罪 (笑) 04/23 21:04 : 推 moslaa: 不對，北越南越本來就不同國家，在越戰之前，雖然雙方都同 04/23 22:38 : → moslaa: 意未來應該合併成為一個大越南，但那應該是經由協商的方 04/23 22:39 : 推 moslaa: 式。尤其南越，就我所知未曾積極進攻北越，反觀老蔣在1949 04/23 22:41 : → moslaa: 之後仍從臺灣轟炸上海，甚至試圖刺殺過周恩來，完全戰爭 04/23 22:41 : → moslaa: 體制。也就是南越處於一種，我們先各自安好，統一以後再 04/23 22:42 : → moslaa: 說，南越軍官無投靠北越以求快速統一得需求。 04/23 22:43 : → moslaa: 甚至從北越角度，我記得法理上，北越不是進攻侵略南越， 04/23 22:44 : → moslaa: 而是南越共產黨(注意不是北越共產黨)要求國家也共產化 04/23 22:45 : → moslaa: 搞起武裝叛亂，北越是支持共產黨兄弟在南越主政而已 04/23 22:46 : 推 moslaa: 嗯... 我稍感為難，是這樣的，上面是我對事情的大概認識 04/24 15:15 : → moslaa: 憑印象隨手寫寫，板友hips兄臺特別引用資料反論， 04/24 15:16 : → moslaa: 那麼我看來就不再能隨手憑印象寫寫，但要切實查資料嘛... 04/24 15:17 : → moslaa: 這個國軍叛國率我不是很有興趣 (本人近年最愛查的資料 04/24 15:18 : → moslaa: 是怎樣幹日治 (笑)) 04/24 15:18 : → moslaa: 所以...。這樣吧，hips板友在心情上是如何 04/24 15:19 : → moslaa: 如果是 喔 我也是隨便寫寫，看我用的資料是維基就知道 04/24 15:20 : → moslaa: 那就這樣吧 XD 04/24 15:20 : → moslaa: 如果是 不，我就要弄清楚，我不能放棄我追求真理的精神！ 04/24 15:21 : → moslaa: 那我配合您就是了 XD 04/24 15:22 我覺得ROCer的treason rate已經討論的差不多了 大部分的人的回應就是 某某國/某某戰爭也很高而已 或甚至是把平民歸順都拿來比 這種牛頭不對馬嘴的回應 雖然就後續研究來看就是 那些例子都不太成立 打敗仗所以逃跑或投降不算 (軍法上跟treason是不同的區分) 當然真的都算進來 ROCer的比率也還是會超過這篇論文的3.8% 你說的覺得同一國所以投誠對方心裡過得去(ROC) 覺得不同國所以比較不會投誠(南北越) 我覺得統計上應該也是對的 而且這個因素現在也還成立(笑) 隔壁版有人推文看阿富汗2021就好 我是覺得好像有點道理 一開始就把ROC想成阿富汗(或是2014的烏克蘭) 這些問題就不會那麼難理解 甚至若2027一打就崩了都不用那麼意外 我舉美國內戰南軍高階幹部沒有treason投誠北軍 主要是覺得只看"覺得同一國"不是完整的解釋 (不然八路軍幹嘛不投誠KMT) 並非不同意這是重要因素 Reason for Treason 我貼的論文是說因為升遷不順 我就是因為覺得過於粗糙 實際沒那麼簡單 正常來講就算升遷不順 對方保證官升二級 也很難策反 我看了NKN的參考文獻對這問題才有了更全面的理解 當然後來的內戰又是完全不同的mindset 我猜也有不少版友覺得現在還是內戰 這可能使得繼續研究下去更有價值 (比起討論sino-japanese war) 不過我是覺得你也不用特別再寫一篇 畢竟我們對這個議題的看法並沒有fundamental difference 感恩. --

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