作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [觀點] 台灣其實是北韓？！
時間Thu Apr 23 15:39:34 2026
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → hips: 中國是一種意識形態認同。 04/23 10:08
中國意識形態很矛盾，它是因為迷信完全非震旦的外來歐洲有毒思想民族主義
結果把震旦的一切都當成有害物質，想徹底摧毀與曲解的意識形態，包括最根本的天下觀
包括震旦多元國度的所有一切，從語言開始就要打為「方言」要消滅，國度本來的認同
抨擊為「一盤散沙」好壞壞，以後通通都只能認同叫做中的國。包括漢字也好爛要消滅
一開始最終目標是徹底拼音化，簡體字只是過渡時期...
但是這個意識形態又要說震旦的一切是偉大的「中國文化」超級棒
: → WINDHEAD: 跟著語言來劃分的. 但並不是因為政權不同導致語言不同 04/23 11:35
: → WINDHEAD: 比較像是語言族群的邊界決定了政權統治的有效邊界到哪 04/23 11:35
: → WINDHEAD: 宋代就有記載潮州語言比較類漳泉,而跟梅惠粵無法溝通 04/23 11:36
: 推 moslaa: 對了 樓上好像提到 十國的國界可能是用語言界線來分 04/23 13:39
: → moslaa: 這觀點不錯。 04/23 13:39
語言界線為何會固定在那邊，就是有基本的地理區位區隔的問題
所以當政權總體暴力力量沒有很強的時候，就會很容易國界卡在語言界線上
但是政權總體暴力力量太強的時候，譬如宋吃掉全部，天然國度的界線就擋不住
但是這些語言界線竟然一路延續到清末民初，政權更迭大戰亂都沒有清洗掉語言
: 因為王審知根本是河南人啊，生於淮南道光州固始縣（今河南省信陽市固始縣）
: 推 WINDHEAD: plamc大 我要吐槽的是東晉琅邪王氏太原王氏勢力這麼強盛 04/23
: → WINDHEAD: 但是閩人卻沒有把王姓追溯到東晉衣冠南渡, 反而是去鬼扯 04/23
: → WINDHEAD: 其他八個姓氏. 讓王審知能夠堂而皇之的當「開閩始祖」 04/23 13:39
: → WINDHEAD: 表示整個衣冠南渡的模型都是錯的 04/23 13:40
: 推 Houei: 衣冠南渡時的福建 不會比王審知時的有開發 強盛者會怎麼看? 04/23 13:56
因為王審知三兄弟就很明確是光州來的啊XD，就不是琅邪王氏，沒辦法亂凹
要不然建州早就有王氏，因為東晉瑯琊王氏的王彬就當過建安太守了
八姓裡面的林，我覺得應該沒太大問題，因為推說起於林祿「衣冠南渡」後
任晉安太守，有沒有當太守是一定知道有記錄可查的，不大可能這樣造假
但是第二的陳，就肯定有大問題，因為閩地陳姓的來源，陳家自己說是三大來源
1. 唐高宗派陳元光率軍入侵攻陷並開闢漳州「開漳聖王」
2. 唐玄宗時太子太傅陳邕與宰相李林甫不和被貶到漳州南院「太傅/南院派」
3. 南朝陳霸先的皇族。陳霸先來自浙江的吳興郡(湖州)長興
也就是說，喵的咧這些陳大多是唐朝才來的，最早也是陳朝時代來的，陳朝的陳家
來自湖州離閩地根本還蠻遠的。所以這些陳家是怎樣穿越時空去參加衣冠南渡的啦XD
第三的黃，大概一半一半，就是你說的王審知時代來的，部將光州固始人黃敦隨軍而來
但是之前也有黃元方「衣冠南渡」後任晉安太守，但是很多黃姓也就是春秋黃國人
後來跟山越、宗民混合了，所以有的可能聯姻，有的可能山越冠了黃姓，結果一堆
黃家本來是山越，後來不想自認蠻夷，可能就推說是黃元方，或是黃敦後代
第四的鄭，根本無法追蹤根源，比較有紀錄有名起來的時候，就已經是泉州鄭芝龍
但鄭芝龍聲稱祖先來自河南固始，所以看來也是王審知時代來的
後四個就更無法追查了，放棄
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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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※ 編輯: plamc (114.36.30.110 臺灣), 04/23/2026 15:47:37
1F：→ WINDHEAD: 陳朝的陳霸先曾經在嶺南經略過一段時間才起兵北伐侯景 04/23 15:47
2F：→ WINDHEAD: 他稱帝之後, 南方有很多人認為他是偉人, 追隨其姓氏 04/23 15:48
3F：→ WINDHEAD: 是有可能的發展. 04/23 15:49
4F：→ WINDHEAD: 黃姓的話,地緣上看起來最有可能的是荊州黃姓這個很大宗 04/23 15:50
5F：→ WINDHEAD: 的擴散, 但這兩個比較早期的陳黃也都很難說是中原衣冠 04/23 15:52
6F：→ duriamon: 震旦震旦蛋蛋震？ 04/23 16:06
7F：→ WINDHEAD: 說到林祿還蠻謎的, 譜牒書元和姓纂竟然沒有記載這個 04/23 16:08
8F：→ WINDHEAD: 林姓始祖, 這是疑點之一. 疑點之二是派任太守有任期限制 04/23 16:09
10F：→ Houei: D-11564287_%E6%98%86%E9%A0%AD%E9%99%B3%E6%B0%8F%E6%97%8 04/23 16:10
11F：→ Houei: F%E8%AD%9C.pdf 04/23 16:10
12F：→ Houei: "永嘉二年,五胡亂華,中原動盪,(陳)潤公從從河南固始南下入 04/23 16:10
13F：→ Houei: 閩" 04/23 16:10
14F：→ WINDHEAD: 到了就要回去,不是隨便都能留下來. 疑點之三是 當過 04/23 16:13
15F：→ WINDHEAD: 晉安官員的不乏琅邪王氏的人, 但是這些人都留不下來 04/23 16:13
16F：→ WINDHEAD: 以至於必須等到五代十國才有王姓開閩始祖XD 04/23 16:14
17F：→ WINDHEAD: 這就是我一直提王姓的原因 這對照組太妙了 04/23 16:16
18F：→ Houei: 或Google關鍵字 "嵬頭陳氏族譜 永嘉二年" 即可找到 04/23 16:17
19F：→ Houei: 族大 但也非資源無限 若有更更繁榮之地可投入 何比苦守偏鄉 04/23 16:20
20F：推 WINDHEAD: 我覺得宋代除了國家暴力以外有一個改良讓他不同前代王朝 04/23 16:31
21F：→ WINDHEAD: 他比較重視對地方宗教信仰的細部管理, 針對所謂的淫祀 04/23 16:32
22F：→ WINDHEAD: 去做分類改善挑出代表給予官方認證,而不是一味禁絕 04/23 16:33
23F：→ WINDHEAD: 在大致維持南方各語言族群邊界的情況下深化對南方的統治 04/23 16:36
24F：推 CGT: 陳元光也是光州固始縣人，大概這縣的人特別愛移民入閩？ 04/25 14:05
25F：→ CGT: 從五胡亂華到宋朝多批移民總共超過600年 04/25 14:08
26F：→ WINDHEAD: 是否存在陳元光這個人還很難說 04/25 14:25
27F：→ WINDHEAD: 我的看法是「固始」這個地名特別好，很適合作為一本族 04/25 14:28
28F：→ WINDHEAD: 譜偉大的起源地。 04/25 14:28