作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [觀點] 台灣其實是北韓？！
時間Wed Apr 22 21:04:11 2026
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 回應推文裡，關於衣冠南渡在史書的記載部份，這些作者不全是閩粵人
: → vajra0001: 當時這些中原人怎麼對我們祖先 大概就是台灣移民怎麼 04/22 18:13
: → vajra0001: 對付平埔族 04/22 18:13
八姓入閩的時候應該只守在很小的地方，到唐代才真正完全平服，但是國度從未被消除
真正的國度也不是閩/粵，是
福、建、泉、漳、潮、客(汀贛循惠梅)、粵(兩廣漢化區域扣掉剛剛的循惠梅三州)
證據是五代十國時，王家就是福國挺一個，建國挺一個，兩國在那邊相殺
兩敗俱傷，最後南唐吃掉客家領域的汀州以及建國，福國投降吳越
泉漳在旁邊看好戲，最後福建都沒了，甚至南唐吳越都沒了，反而留到最後，超搞笑
但是剩下泉漳兩個小國面對宋，不能怎樣，只好「泉漳納土」
宋也知道這堆獨立國度難搞，所以把最強的建國跟汀州切一部分出來成為(南)劍州
另外在建國又插一個邵武軍，在起義的泉州插一個興化軍，變成「八閩」其實就是想要
人為打散天然國度，但是失敗，最後到清末民初，語言分布還是照著天然國度根本沒變
只有興化軍插進去變成一個孤伶伶的莆仙語區，所以即使到宋朝又插中原人軍力進來，
也只有在莆田、仙遊立足，沒辦法把各國度的人都消滅或融合掉
: 推 duriamon: 閩越人現存的國不就是越南？搭飛機一個小時可以到，閩越 04/22 18:19
人家大H的應該意思是「閩人+粵人」，不是「閩越國人」
然後閩越國裡面就有一大堆不同人，也不是都是百越人種
越南也只有北越有百越人種，南部是占人
: 推 vajra0001: 不是越南 當時百越的分布很廣 你說愛爾蘭的塞爾特 04/22 19:27
: → vajra0001: 跟高盧塞爾特同族嗎? 04/22 19:27
: 推 moslaa: 提醒一下諸君。越南人不是單一血統，他們也有多個少數民 04/22 20:01
: → moslaa: 族。越南人的主體是京族，但類似中國人的漢族， 04/22 20:02
: → moslaa: 漢族偏文化定義，北方漢人與南方漢人的基因頗有差異， 04/22 20:03
: → moslaa: 越南的京族也是如此。另外，剛問AI，其說法是京族的 04/22 20:04
: → moslaa: 京字，最早指住在首都京城一帶的人，也就是自認中心的意 04/22 20:05
: → moslaa: 思。原來京族人就是中國人！(爆 04/22 20:06
啊就說四海都有中國人，世界上有一堆人都自認是世界中心，自認為是中央地帶人
: → moslaa: 八卦是 越南人覺得自己文化比較偏東亞，只是地理被分在東 04/22 20:10
: → moslaa: 南亞。沒想到吧，東南人自己都瞧不起東南亞， 04/22 20:11
: → moslaa: 竟想主張自己算東亞。嗯，我們台灣人屬東北亞人 XD 04/22 20:12
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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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※ 編輯: plamc (36.229.15.108 臺灣), 04/22/2026 21:05:05
1F：推 WINDHEAD: 人種的概念太模糊了，越南北部主要人群是南亞語系的， 04/22 21:59
2F：→ WINDHEAD: 跟百越語系有很大差異（雖然互相借貸詞彙是還不少）。 04/22 21:59
3F：→ WINDHEAD: 占人是妥妥的南島語系（當然也是有不少南亞語系詞彙） 04/22 22:00
4F：→ WINDHEAD: 。 04/22 22:00
5F：→ WINDHEAD: 另外王姓看起來比較明顯是北來人群攜帶的姓氏，卻不在 04/22 22:01
6F：→ WINDHEAD: 所謂衣冠八姓內，奇哉怪耶。其實那八姓就沒什麼能追溯 04/22 22:02
7F：→ WINDHEAD: 到中原士族的人，超爛的硬拗。 04/22 22:02
8F：推 duriamon: 不對喔！從OM-95分佈，反而北越才是被中國人稀釋血緣的 04/22 22:03
9F：→ duriamon: ，南越才是比較純的越人，呵呵！ 04/22 22:03
10F：推 moslaa: 參考南島語族的經驗，血統跟語言可以分開， 04/22 22:29
11F：→ moslaa: 其實甚至也不用拿南島語族類比，華人移民到美國，二三代 04/22 22:30
12F：→ moslaa: 之後，臉還是亞洲臉，但高機率只會說英文了。 04/22 22:30
13F：推 moslaa: 我意思是，要找祖宗，要先想清楚，我是要找文化祖宗還是 04/22 22:32
14F：→ moslaa: 生物祖宗，生物祖宗比較簡單，看基因類似就對了 04/22 22:33
15F：→ moslaa: 文化祖宗，我認為從語言來分析的話，算是找文化祖宗 04/22 22:33
16F：推 duriamon: 所以才要講血統，歷史學家跟考古學家又不是白癡，讓這些 04/22 22:34
17F：→ duriamon: 人用文化洗白那還研究族群遷徙演化個屁？不過我也講了衣 04/22 22:34
18F：→ duriamon: 冠南渡是個好理由，畢竟父系被滅母系被漢人娶，這時脫越 04/22 22:34
19F：→ duriamon: 入漢可是名正言順，但是如果自己認為非漢那不就越嗎？笑 04/22 22:34
20F：→ duriamon: 死！ 04/22 22:34
21F：→ moslaa: 並就好像，美國華裔二三代，恐怕他們的思考已經 04/22 22:35
22F：→ moslaa: 完全靠攏英語文化了。 04/22 22:35
23F：→ duriamon: 啊...現在不就有些人認為文化祖宗不是漢人建立的中國？ 04/22 22:37
24F：→ duriamon: 那現存越人建立的國家不就是越南嗎？呵呵！ 04/22 22:37
25F：→ duriamon: 你就知道這些人多有趣了，笑死！ 04/22 22:38
26F：→ vajra0001: 诶?文化的祖宗嗎?波斯被阿拉伯擊敗之後被強制伊斯蘭化 04/22 23:25
27F：→ vajra0001: 他們很配合甚至波斯的官僚在阿拉伯帝國活躍 04/22 23:25
28F：→ vajra0001: 那波斯土地上的人的文化祖宗要認為是阿拉伯半島嗎? 04/22 23:26
29F：→ vajra0001: 好像也名不正 言也不順對吧 04/22 23:27
30F：推 duriamon: 啊你不就自己講了波斯跟阿拉伯二選一？我也講了自認為是 04/22 23:30
31F：→ duriamon: 閩越人的也可以二選一吧？有人逼嗎？呵呵！ 04/22 23:30
32F：→ vajra0001: 我們是沒得選 因為文化已經被斷絕了 不過對於認侵略 04/22 23:37
33F：→ vajra0001: 者當祖宗 興致比較低 人各有志嘛 04/22 23:38
34F：→ vajra0001: 我已經不會說祖先的語言 但是我相信他們是勇敢的南蠻人 04/22 23:39
35F：推 Houei: 1.8姓 潁川陳-中原望族 世系圖查一下 2.王姓很大 不需安置 04/22 23:46
36F：推 duriamon: 顯然有人沒有理解我講的，根據基因研究就顯示現代閩越人 04/22 23:47
37F：→ duriamon: 的父系是漢人母系是越人，父系是越人比例極低可能被消滅 04/22 23:47
38F：→ duriamon: 完了，所以父系是中國文化；母系是越人文化，可以二選一 04/22 23:47
39F：→ duriamon: 啦！選母系當然就是當個堂堂正正的閩越人囉！而越人國家 04/22 23:47
40F：→ duriamon: 還在坐飛機一個小時就到，不用太灰心，呵呵！ 04/22 23:47
41F：→ vajra0001: 這就是個人抉擇 侵略者殺死我們的男丁 佔有我們的母系 04/22 23:53
42F：→ vajra0001: 祖先 有人覺得好光榮 有人覺得很遺憾 人各有志 04/22 23:53
43F：推 duriamon: 好在越人還有國家呀！一個小時就到，順道一提，我講這些 04/22 23:57
44F：→ hips: 台灣正確的類比是美國獨立於英國。美國人祖先主要是英格蘭 04/22 23:57
45F：→ duriamon: 可不是隨便說的，我認識的越南朋友就常常很驚訝閩南語跟 04/22 23:57
46F：→ hips: 人，威爾士人，跟不列顛帝國本部幾乎相同。台灣人血緣上跟 04/22 23:57
47F：→ duriamon: 粵語（其實就是越）中有很多詞彙說法跟他們一樣，我都會 04/22 23:57
48F：→ hips: 中華帝國人有區分，要理解成icing on the cake。 04/22 23:57
49F：→ duriamon: 回答說當然，你們是同個祖先呀！呵呵！ 04/22 23:57
50F：推 peterlee97: 講祖先同一個 法西斯支持者又要不開心了 04/23 07:27
51F：推 moslaa: 關鍵是看後面的建設， 如果有認真建設，像日本那樣， 04/23 08:04
52F：→ moslaa: 前面殺一些人就原諒吧。 04/23 08:04
53F：→ moslaa: 不要計較太多，活著的人比較重要 04/23 08:05
54F：→ moslaa: 好吧，講日本可能會刺激到一些人，那講美國 04/23 08:06
55F：→ moslaa: 美國宰了一堆美洲原住民，我看他們今日都笑呵呵的， 04/23 08:07
56F：→ moslaa: 不會一直臭幹美國呀。網路有不少人在yt提供到美國冷門地點 04/23 08:08
57F：→ moslaa: 裡面包含去原住民保留地。這類影片都不錯，推薦吃飯時看 04/23 08:09
58F：→ kkStBvasut: 占城人被同化的歷史了解一下就不會亂解讀數據 04/23 13:58
59F：推 duriamon: 去了解一下越南人的文化跟歷史認同就會知道，為什麼說越 04/23 14:24
60F：→ duriamon: 南是現存越人的國家，人家是認百越為祖先而不是中國，懂 04/23 14:24
61F：→ duriamon: 了嗎？所以說那些自認為閩越人的，買張飛機票一個小時就 04/23 14:24
62F：→ duriamon: 可以回去祭祖了，呵呵！ 04/23 14:24
63F：→ kkStBvasut: 首先不是每個台灣人都祭祖 04/23 19:09