作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板historia
標題Re: [觀點] 叛國的理由 以國民黨為例
時間Sun Apr 19 17:43:04 2026
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 當然, ROCer愛投降絕對不是新鮮事
: 關鍵是他們的發現雖然算有趣
: 但其實是second-order effect
: 最有趣的點是3.8%的高階軍官變節率
: 這個在二十世紀以來的戰爭, 包括二戰, 韓戰, 越戰, 波灣戰爭, etc.
: 高階軍官變節幾乎都是0%
不要裝作你想討論, 也不用裝做你有研究過, 好嗎？
不然你可以先告訴大家, 維琪法國是什麼嗎？
: 可謂一騎絕塵, 能贏它的也只有ROCer自己在緊接而來的內戰吧
: 所有的戰爭中, 絕對不乏策反敵方高階軍官的行動
: 但能造成ROC變節率一騎絕塵的first-order effect是什麼呢?
: 我猜測關鍵是投降的對象不是大日本帝國而是puppet regime
: 也就是高階軍官可以催眠自己說只是歸順另一個中國政權(而且還是為了國家民族好)
: 但我還可以提出反論
: 就是韓戰越戰中, 也是一個國家兩個政權的對立
: 那為什麼高階軍官變節率反而很低呢?
誰跟你說越戰變節率很低呢？
越戰初期南越的回巢計畫, 招降了11萬人
包括陳文得、潘文賞、黎春專、阮昭等將校級軍官
南越最後一任副參謀總長阮有幸在南越失敗前就已經投誠
復活節攻勢, 彭萬丁未發一彈, 率卡羅爾營向北越投降
到底是誰跟你說越戰是0%？
韓戰的話, 最有名的就是南韓國軍前身, 南朝鮮國防警備隊總司令宋虎聲
一開戰就被綁架到北韓, 然後就宣布效忠人民軍, 韓戰結束後被勞改, 沒多久就死了
他兒子在他老婆過世後, 被安排流亡到台灣, 一輩子就住在台灣, 老死在台灣
: 我認為是因為越戰韓戰是個意識形態對立的戰爭
: 特別是高階軍官, 意識形態會比低階軍官或士兵更壁壘分明
: 那你問ROC跟日本帝國的魁儡政權或跟CCP呢?
: 結論就是還真沒有
: 國民黨自從聯俄容共之後
: 遵循總理意志 改造成一黨專政的列寧式政黨
: 本質上跟CCP並無區別
: 只是在execution上比CCP爛上太多
: 所以才被打出屎輸到脫褲
: 所以我想促成變節的first-order effect就是
: 意識形態相近交乘上認為對方是同屬一個民族的政權
: 這樣變節就幾乎沒有心理負擔
: 所以心理上就是從待遇不好的公司跳槽到待遇好的公司
: 也就是這篇研究發現的要素
: 所以說ROCer這群毫無忠誠度,
: 又認同對方是同一民族,
: 意識形態上也不夠反共反專制的
: 對台灣的未來是相當危險的。
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※ 編輯: IBIZA (36.225.107.46 臺灣), 04/19/2026 18:06:04
1F：→ hips: 越戰的話，中低階軍官乃至士兵變節者當然比較多，上校以上 04/19 19:39
2F：→ hips: 不足1%，只是rounding error。 04/19 19:39
3F：→ hips: 盟軍招降計畫Chieu Hoi program也是有充分史料紀錄的，幾乎 04/19 19:44
4F：→ hips: 沒有吸引到高階軍官。 04/19 19:44
5F：→ hips: 維琪法國就相當南京國民政府，這邊並不把成立當初就處此陣 04/19 19:47
6F：→ hips: 營的算入（跟此文標準一致），而是原本說效忠自由法官，在 04/19 19:47
7F：→ hips: 戰爭進程轉投維琪，那就幾乎沒有。 04/19 19:47
8F：推 zeumax: 整個法國都淪陷了，是能讓多少法軍在哪邊猶猶豫豫 04/19 19:51
9F：→ hips: 一開始就處在淪陷區自然不被算作treason。 04/19 20:00
10F：推 zeumax: 以台島來看，最精美的還是長老教會分別主導了台北開門台南 04/19 20:01
11F：→ zeumax: 開門兩次開門投降，然後都有非常好笑的為台灣好理由，但本 04/19 20:01
12F：→ zeumax: 質就是流氓翻身做權貴，的積極手段 04/19 20:01
13F：→ zeumax: 曹興誠幹陸妹喊統一，然後又轉頭跟賺陸錢黑 熊，唱福建艦 04/19 20:08
14F：→ zeumax: 閩南狼合謀政治活動。兩面三刀沒口蛇心以試圖謀取私利的， 04/19 20:08
15F：→ zeumax: 真是屬淵遠流長牲畜類 04/19 20:09
16F：推 afv: 扯乙未戰爭的，是不是忘了當年基督徒在台灣社會的地位還不高 04/19 20:14
17F：→ afv: ？如果唐景崧、劉永福沒跑，要與城共存亡，民人能把守城官兵 04/19 20:14
18F：→ afv: 繳械？ 04/19 20:14
19F：→ hgt: 曹興誠和閩南狼是統派變節過來的吧!! 算到台派頭上?? 笑死 04/19 20:16
20F：→ HarunoYukino: 所以平常指責Rocer的人看到Twer也是爭相投降的時候 04/19 20:16
21F：→ HarunoYukino: 就當作沒看到了？ 04/19 20:17
22F：→ HarunoYukino: "曹興誠和閩南狼是統派變節過來的吧" 捧的時候就當 04/19 20:18
23F：→ HarunoYukino: 作是大英雄 現在開始就說他們是統派變節來的不能算w 04/19 20:18
24F：→ hgt: 誰捧的找誰啊!!! 我又沒捧過他們!! 當然能講!! 笑死!! 04/19 20:20
25F：→ HarunoYukino: "誰捧的找誰" 說的真棒呢 不就是台派在捧的嗎wwww 04/19 20:20
26F：→ HarunoYukino: 喜歡攻擊其他族群的人看到不利於己就切割超有趣的w 04/19 20:21
27F：→ hgt: 我也是台派!! 我沒捧阿!!! 怎麼了?????? 04/19 20:21
28F：→ hgt: 捧他的到底是不是真台派誰知道???? 04/19 20:22
29F：→ hgt: 哪個陣營沒有鑽營者??? 這大驚小怪個屁?? 笑死!!! 04/19 20:22
30F：推 zeumax: 不要一整天www佔空間好不好，你們想到話可以等一下再講沒 04/19 20:39
31F：→ zeumax: 有關係不要整天用這種自以為好笑，但是看起來就很乾 04/19 20:39
32F：→ zeumax: 說真的，最近我也就釋放壓力也才會來這邊跟你們幹話。你整 04/19 20:42
33F：→ zeumax: 天也就不談什麼正經的歷史，幾年來反覆就台獨統一台獨統一 04/19 20:42
34F：→ zeumax: ,他貓咪的不膩？扯這種文章是真的沒有什麼用，除了互相踩 04/19 20:43
35F：→ zeumax: 腳趾以外，你幹成了什麼事情？ 04/19 20:43
36F：→ zeumax: 今天又臭了一天某某，真開心？你差不多這樣吧！現在我也是 04/19 20:44
37F：推 jkwusun: 不好嗎？這樣我們這票老中二才有事情幹阿 04/19 20:57
38F：→ IBIZA: 看hips被戳就暴走的樣子 我就說了他根本不是想討論 04/20 12:26
39F：→ hips: 是各位只能靠自己幻想吧，畢竟能證明哪國投降率高於你祖先 04/20 12:28
40F：→ hips: 的論文根本不存在。 04/20 12:28
41F：→ IBIZA: 你祖先就是99.75%三度叛國的台灣人啊 04/20 12:34
42F：→ IBIZA: 你主張的20世紀戰爭0%叛國的論文才不存在 04/20 12:34
43F：推 peterlee97: 不用跟這位法西斯支持者跳針那麼多吧 他只是想傳教而 04/20 12:35
44F：→ peterlee97: 已 跟他跳針其實蠻浪費時間的 因為它對於數據講不贏 04/20 12:36
45F：→ IBIZA: 你是不是被指出你爺爺其實就是中國人 覺得不舒服啊 04/20 12:36
46F：→ peterlee97: 之後就會扯現代政治然後開始陰陽而已啦 呵呵 04/20 12:36
47F：→ IBIZA: 但基因改不了 你就是中國人 04/20 12:36
48F：→ hips: 台灣人是中國人嗎？我以為之前已經有定論了，不是的那一方 04/20 12:37
49F：→ hips: 基本上贏了吧。 04/20 12:37
50F：→ hips: 你應該多爬文，不懂再問。 04/20 12:38
51F：→ IBIZA: 基因改不了 中國基因就是中國基因 04/20 12:39
52F：→ IBIZA: 不是你不接受基因就會改變 你這麼愛講基因 你體內就是中國 04/20 12:39
53F：→ IBIZA: 基金 無法接受 就去投胎吧 下輩子有82%機率投胎別國 04/20 12:39
54F：→ IBIZA: 勝率還不錯 趕快去吧 04/20 12:40
55F：→ hips: 中國基因。這個論點之前好像沒有看過。之前是說中國這個詞 04/20 12:41
56F：→ hips: 歷史上有很多意義的轉變，最新的這個是清末民初的建構。但 04/20 12:41
57F：→ hips: 在建構之前，台灣就被割讓出去了。 04/20 12:41
58F：→ IBIZA: 沒有喔 清末民初建構的應該是中華民族 不是中國這個詞 04/20 12:41
59F：→ hips: 你應該就中國基因論另開串展開講講。 04/20 12:41
60F：→ IBIZA: 馬關條約上就寫著中國了 04/20 12:41
61F：→ IBIZA: 你不滿意也改變不了事實 04/20 12:42
62F：→ IBIZA: 馬關條約第二款 04/20 12:42
63F：→ IBIZA: 中國將管理下開地方之權N該地方所有堡壘、軍器、工厰及一 04/20 12:42
64F：→ IBIZA: 切屬公物件，永遠讓與日本： 04/20 12:43
65F：→ IBIZA: 二、臺灣全島及所有附屬各島嶼。 04/20 12:43
66F：→ IBIZA: 還有疑問嗎? 中國人子孫? 04/20 12:43
68F：推 ChoshuArmy: 越戰南越亡了，那不就是基本100% 04/22 12:51
69F：→ hips: 叛國不包括戰敗被俘，被包圍彈盡援絕投降，而是身在A陣營， 04/22 13:33
70F：→ hips: 沒有生命危險情況下暗中改投B陣營。 04/22 13:33
71F：推 moslaa: 聽說身在曹營心在漢，是非常高貴的事情... XD 04/22 15:24
72F：→ saram: 我永遠效忠你老公.(過一年,)從今天起我們離婚. 04/22 19:16
73F：→ saram: 台獨子孫們你祖父從誓死效忠天皇.現在不了. 04/22 19:17
74F：→ aegis7776: 那是關羽才很高貴阿,阿貓嗎狗會很高貴嗎? 04/26 02:44
75F：→ saram: 香港永遠歸英國殖民永遠...永遠.一百多年後英國說回給中國 04/29 06:28