作者hips (hips)
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標題[觀點] 台灣其實是北韓？！
時間Thu Apr 16 11:46:37 2026
前面有篇推文討論到南北韓的統派獨派
讓我想到金與正去年發表的講話
https://m.mzfxw.com/articles/193161.html
“朝韓關係完全脫離了同族的時區“
這篇講話完全說到我心坎耶
把北韓換成台灣，南韓換成中國，這段演說就變成：
“隨著侵略性質濃厚的大規模聯合軍演在我國邊境外持續舉行，硝煙一刻也不會消失，中國
將會故伎重施，策劃把自己製造的台海局勢惡化的責任轉嫁於我們，這是世人在不久後就會
目睹到的事情。
無論習近平政府為了喚起我們的關心並吸引國際社會的關注裝作同族，擺出似乎做一切正義
之事的樣子，但我國對中國的對敵認識不會有變。 根本改變中台關係性質的歷史秒針不可
逆轉。
我們再次明確表態，無論北京制定什麼政策，提出什麼建議，我們都不感興趣，而且，也
沒有任何事情和問題與中國坐在一起討論。
中台關係已不可逆轉的完全脫離了同族概念的時區”
對吧，應該除了親中派，很多人都能與這段話有幾乎100%的共鳴，因為我就覺得我跟中國根
本不是一個民族。
台灣跟中國剪不斷理還亂的關係，映射到南北韓身上反而有了旁觀者清的效果。
一般人覺得台灣對照南韓，中國對照北韓，其實是完全與現實相反的。
整個歷史的底層邏輯就是：
正統傳承的母文明-->分離出去新生的子文明。
英國-->美國
南韓-->北韓
中國-->台灣
對了，以防ROCer說自己什麼正統
要知道49難民只有區區100萬人（參考葉高華前幾年的論文），當時台灣已有600萬人。
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※ 編輯: hips (211.20.143.78 臺灣), 04/16/2026 11:52:49
1F：→ peterlee97: 你說的都對.jpg 04/16 12:08
2F：推 moslaa: 哇塞，我當時看到金胖子宣布以後不承認南韓是同胞時， 04/16 12:24
3F：→ moslaa: 我腦子浮現的正是 咦 這不就賴清德 XD 04/16 12:24
4F：→ moslaa: 至於一百萬，事實歸事實，不過這就解釋問題 04/16 12:25
5F：→ moslaa: 也能理解為：真理往往掌握在少數人手上 XD 04/16 12:26
6F：→ moslaa: 筆戰寫那麼多年，我的心得正是，挖掘細節很重要 04/16 12:27
7F：→ moslaa: 細節越多，你越能組建出不同的故事。 04/16 12:27
8F：推 afv: 哪有，1949年不是四萬萬中華民國國民播遷來台 04/16 12:45
9F：→ afv: XD 04/16 12:46
10F：推 moslaa: 我小時候以為至少一半的人來台灣， 04/16 13:32
11F：→ moslaa: 長大才知道，就算依照某派誇張的說法，也只有兩三百萬， 04/16 13:33
12F：→ moslaa: 可當時中國人口至少四億， 04/16 13:34
13F：→ moslaa: 今年研究更認為根本一百萬出頭而已 04/16 13:34
14F：→ moslaa: * 近年 04/16 13:34
15F：→ moslaa: 拜託，根本零頭，有沒有目前上海北京的一個區都難說 04/16 13:35
16F：→ moslaa: 我來歷史板，最學到的一個觀念是 比例 04/16 13:36
17F：→ moslaa: 從zm身上學到的。也許這觀念早就有很多人在講 04/16 13:37
18F：→ moslaa: 但反正我個人是看zm文才學到的。 04/16 13:38
19F：→ kkStBvasut: 北韓才是分出去的沒錯 04/16 13:48
20F：→ kkStBvasut: 不過北韓另有高句麗當神主牌 但韓國也沒有清除掉高句 04/16 13:50
21F：→ kkStBvasut: 麗在歷史記憶所佔的部分 04/16 13:50
22F：→ kkStBvasut: 東德還宣稱已經跟西德是不同民族了xd 04/16 13:55
23F：推 moslaa: 啥，東德有過那種事情唷，哈哈 04/16 13:59
24F：推 peterlee97: 有啊 但東德政府是還想統一 反而西德政府表示懶 04/16 14:24
25F：推 peterlee97: 如果我沒記錯時間點是1980年代 是東德政府還想 但現 04/16 14:28
26F：→ peterlee97: 實不允許所以嘴砲要統一但身體誠實 人民則想統一（隔 04/16 14:28
27F：→ peterlee97: 壁西德好過的多） 西德則是上下完全反過來 04/16 14:29
28F：推 Rucca: 北韓有GG？ 04/16 17:43
30F：推 jchin: 月 二戰後來臺的外省軍民約102萬人 04/17 06:50
31F：推 lifehunter: 民族這種東西本來就是有操作空間的 高句麗 新羅 百濟 04/17 08:51
32F：→ lifehunter: 薩克森 巴伐利亞 普魯士 要分家本來就都可以史有所據~ 04/17 08:53
33F：→ lifehunter: 你用正式傳統跟分出去的子文明對比 一開始老蔣是要把 04/17 08:55
34F：→ lifehunter: 台灣打造成流亡正統 尤其對面在搞破四舊 文化大革命 04/17 08:56
35F：→ lifehunter: 只是現在反過來對面在擁抱四舊 只差恢復帝制 而台灣則 04/17 08:57
36F：→ lifehunter: 是本土 去中國化 04/17 08:57
37F：噓 Sinreigensou: 人家北韓修憲了 04/17 09:43
38F：→ Sinreigensou: 跟某個憲法還有大陸地區的怎麼比笑死 04/17 09:43
39F：推 moslaa: 看上面有感，隨便聊。對，所謂文革，雖然或許直接的起點是 04/17 11:17
40F：→ moslaa: 毛澤東要鬥人，要維持自己至高的權力，但能全國雷厲風行 04/17 11:17
41F：→ moslaa: 說到底有長期的歷史背景來支持，什麼歷史背景？ 04/17 11:18
42F：推 peterlee97: 某些統計說1945後的外省移居人數是“至少”122萬 綜合 04/17 11:18
43F：→ peterlee97: 民45戶口普查 一般認為最少不會低於125萬左右（主要是 04/17 11:18
44F：→ peterlee97: 還有45-49之間自己跑來 還有普查黑數這些難以統計出 04/17 11:18
45F：→ peterlee97: 來） 04/17 11:19
46F：推 moslaa: 就是清末以來，中國知識分子一致在思索為什麼中國不如列強 04/17 11:20
47F：→ moslaa: 一個最簡單知覺的推論是：因為中國文化有問題， 04/17 11:20
48F：推 moslaa: 這早在清末民初就有，激烈點的，甚至主張連文字都羅馬化 04/17 11:22
49F：→ moslaa: 算了。所謂文革的基礎心理背景就是這樣，為什麼敢去拉倒寺 04/17 11:23
50F：→ moslaa: 廟，為什麼敢砸爛古文物，因為在當時的人眼中 04/17 11:24
51F：→ moslaa: 這些都是害中國不如西洋的老舊遺毒，沒了更好 04/17 11:25
52F：推 peterlee97: 話說 在臺灣 在政客的亂玩下 你要扯成本土會很怪 正 04/17 11:25
53F：→ peterlee97: 本土的是原住民 花式打壓+福佬霸權主義沒人鳥他 學新 04/17 11:25
54F：→ peterlee97: 加坡新造 也沒辦法放下跟客原外三族群和解與抬高他們 04/17 11:25
55F：→ peterlee97: 還別提還不學把族群跟國族切割說明硬要都要說已經演 04/17 11:25
56F：→ peterlee97: 化成完全不同（順便沾光統計上極少的平埔族甚至荷西 04/17 11:25
57F：→ peterlee97: 時期）說我們很純 抗拒X語入侵 但拿對照組的漳泉金廈 04/17 11:26
58F：→ peterlee97: 文化又驚人的9成相似 漳泉金廈的文化脈絡玩法還更正 04/17 11:26
59F：推 moslaa: 現在是做出一點成績，有一點大國樣子了，倒過來心理變成 04/17 11:27
60F：→ peterlee97: 閩南 搞得進退兩難 總之如果政客不放下搞族群對立模 04/17 11:27
61F：→ peterlee97: 式 玩新加坡那種下放抬高其他少數族群 永遠沒辦法走向 04/17 11:27
62F：→ peterlee97: 台派政客理想中的那套真本土文化 04/17 11:27
63F：→ moslaa: 不願意承認西化的功勞，所以開示回頭吹是老祖宗文化的功 04/17 11:28
64F：→ moslaa: 勞，極端點就是西方僞史論，西方都是抄襲永樂大典 04/17 11:28
65F：→ moslaa: 這種180度的轉變實在很有趣。 04/17 11:29
66F：→ moslaa: 而台灣今年則是走上中國走過的老路，認為台灣如果有什麼 04/17 11:30
67F：→ moslaa: (* 近年) 問題，那一定是中國文化遺毒在台灣 04/17 11:31
68F：→ moslaa: 中國文化就是爛，沒科學沒民主沒人權沒道德…… 04/17 11:32
69F：→ moslaa: 台灣要強大，則一定要捨棄世界最爛的中華文化 04/17 11:33
70F：→ moslaa: 難怪有人笑稱 不到台灣不知道文革還在搞 04/17 11:33
71F：推 afv: 拋棄舊文化，應該是日本明治維新先起的頭吧 04/17 13:23
72F：→ afv: 畢竟日本全盤西化，還打贏清朝，甚至俄國，自然讓大家覺得應 04/17 13:24
73F：→ afv: 該要全盤西化，差別只是對待舊文化、文物的態度而已 04/17 13:24
74F：推 moslaa: 我大概知道afv大想說什麼，不過，我認為那是因為翻身花的 04/17 13:48
75F：→ moslaa: 時間不同。中共建政後，開始到處拆古城，文革時砸爛寺廟 04/17 13:49
76F：→ moslaa: 這些舉動，明治維新後早做了，日本那些天守閣，真正大規 04/17 13:50
77F：推 moslaa: 模沒了的時期，可不是二戰美軍轟炸，而是明治政府認為是無 04/17 13:52
78F：→ moslaa: 用之物，自己主動拆掉。砸佛寺也幹了，如果不是天皇跟神道 04/17 13:53
79F：→ moslaa: 教有關，恐怕神宮也不妙。之所以最後沒演變成文革等級 04/17 13:54
80F：→ moslaa: 是因為西化後不到30年就幹爆以前敬畏的支那國 04/17 13:55
81F：→ moslaa: 這下整個民族自信都起來，自然不用繼續污衊自己傳統 04/17 13:55
82F：→ moslaa: 反觀中國跟日本差不多同時期開始西化，第一場甲午戰爭等 04/17 13:59
83F：→ moslaa: 級的勝利是何時？其實我個人覺得到現在都沒有 04/17 14:00
84F：推 cht12341234: 改革開放算是甲午戰爭等級的勝利了，只是持續三十年 04/17 15:50
85F：→ cht12341234: 沒那麼突然 04/17 15:50
86F：→ cht12341234: 其實日本轉彎又重回捧自己的神道文化，是因為跟英美 04/17 15:51
87F：→ cht12341234: 鬼畜開戰了，又變成另外一種文革 04/17 15:51
88F：推 moslaa: 個人滿喜歡看佛像，到日本京都特愛去拜寺廟，我覺得日本 04/17 15:56
89F：→ moslaa: 佛像都一臉莊嚴寶相，就給人很想拜拜的感受。反觀，雖然 04/17 15:58
90F：→ moslaa: 我沒親自去過大陸的寺廟，但網路時代嘛，照片很多，個人 04/17 15:59
91F：→ moslaa: 基本上是每次看到都不禁覺得，這誰雕的？為什麼一臉蠢樣 04/17 15:59
92F：→ moslaa: 感覺我去雕都能雕出來，就滿臉: "我是地攤貨" 的感覺 04/17 16:00
93F：→ moslaa: 完全沒啥神聖感，毋寧說有種耍寶感。當然，大家都能猜到 04/17 16:01
94F：→ moslaa: 一定是原佛像在文革時被砸了。不過，文革前，長怎樣呢？ 04/17 16:02
95F：→ moslaa: 昨晚睡前看FB，看到一組1920s~1930s的中國佛像老照片 04/17 16:14
96F：→ moslaa: 裡面有一尊在杭州的廣目西方天王? 氣勢非凡，我趕忙google 04/17 16:15
97F：→ moslaa: 結果不要說文革時佛像沒了，連寺廟都沒了。害我心情都差了 04/17 16:16
98F：推 peterlee97: 說到日本拆廟 臺灣也有經歷過欸 04/17 18:36
99F：→ peterlee97: 1938年舉行神佛升天運動與執行一莊一廟宇（寺廟整理運 04/17 18:36
100F：→ peterlee97: 動）政策 有拆的大廟就有臺北 彰化天后宮等（昨天聯合 04/17 18:36
101F：→ peterlee97: 報有貼文 下面討論熱烈有很多史料故事 可惜刪了 04/17 18:36
103F：推 moslaa: 啊，對，我一時忘了後來還有皇民化運動 04/17 20:06
104F：→ moslaa: 想起來，好像似乎，日治民眾黨主張過打壓歌仔戲 04/17 20:16
105F：→ moslaa: 因為當時的民眾黨認為，台灣人如果想跟日本人平起平坐 04/17 20:18
106F：→ moslaa: 那麼要先割除掉自己文化中落後的一面 04/17 20:19
107F：→ moslaa: 比如 鴉片 04/17 20:19
108F：→ moslaa: 又比如 看歌仔戲 (嘻嘻 04/17 20:19
109F：推 peterlee97: 講一個可能本島臺灣人不知道的 雖然歌仔戲是閩南戲曲 04/17 22:06
110F：→ peterlee97: 的衍生 而且後來反向輸出在閩南地區頗受歡迎（尤其是 04/17 22:06
111F：→ peterlee97: 女性） 但在當時閩南地區 尤其是高知識份子的人眼中 04/17 22:06
112F：→ peterlee97: 歌仔戲是低俗 甚至認為是「靡靡之音」... （大約是 04/17 22:07
113F：→ peterlee97: 民國20年左右的史料寫的 如果要資料 要撈） 04/17 22:07
115F：→ peterlee97: 》僑刊媒介到金門現代文學起點的考察」p.140-141-國 04/17 22:13
116F：→ peterlee97: 立臺灣大學文學院臺灣文學研究所 碩士論文-劉晉綸 04/17 22:13
117F：→ saram: 現在台灣有一群高級文化人天天在痛打八家將與宮廟. 04/18 03:36
118F：推 hgt: 周玉蔻不是說過她小時候以為台灣沒人，是他們逃難來了之後 04/18 14:35
119F：→ hgt: 台灣才有人!!!y 04/18 14:36
120F：推 peterlee97: 周玉蔻是1953年出生的 他的小時候是指娘胎還是還是蟲 04/18 15:54
121F：→ peterlee97: 的時候？ 04/18 15:54
122F：推 hgt: 那干我何事??? 我只是說周玉蔻說過，又沒說她說的一定對 04/18 16:19
123F：→ hgt: 你可以去問她呀!!! 04/18 16:20
124F：推 moslaa: 可能周玉蔻是外省人，呃，是外省吧，所以她小時候有那種誤 04/18 17:19
125F：→ moslaa: 會。本人純正本省子弟，笑，所以沒那種誤會 04/18 17:20
126F：→ moslaa: 不過當時氣氛，確實讓我一直以為全中國人都怕被共產黨統治 04/18 17:21
127F：→ moslaa: ，大家都拼命弄船票要來。長大網路發達了，才發現，就算 04/18 17:22
128F：→ moslaa: 用O派的估計，有三百萬好了，就上面說的，其實在四億人來 04/18 17:23
129F：→ moslaa: 說，根本零頭。真相是，只有吃政府飯的，不跟政府走的，才 04/18 17:23
130F：→ moslaa: 不跟著走的，就沒薪水的，才有強烈意願要來。 04/18 17:24
131F：→ moslaa: 這也解釋了，為什麼很多外省人原來也很不爽兩蔣， 04/18 17:25
132F：→ moslaa: 因為人家一開始就只是要拿薪水才跟著，其實內心根本不喜歡 04/18 17:25
133F：推 moslaa: 蔣。早知如此，我是老蔣就直接撒手不管了 哈哈 04/18 17:28
134F：→ kkStBvasut: 蠻多台灣人常常把「本來誤以為xx」理解成「現在還認為 04/18 18:59
135F：→ kkStBvasut: 是xx」 04/18 18:59
136F：→ kkStBvasut: 閱讀理解要加強啊 04/18 18:59
137F：推 peterlee97: 引用不查證還能大小聲 果然是驚嘆號大濕邏輯 不意外 04/19 02:17
138F：→ kkStBvasut: 現實生活也遇到過無法正確理解「本來以為」的人 04/19 02:39
139F：推 hgt: 還扯查證阿!! 看不懂就一邊去吧!!! 笑死!!! 04/19 13:54
140F：推 WINDHEAD: 49er約百萬人，而且多數祖籍是南方或東南沿海的人，就 04/19 15:18
141F：→ WINDHEAD: 這個組成還把自己營造成炎黃世冑其實蠻惡趣味的 04/19 15:18
142F：推 peterlee97: 所以大濕什麼時候要最基本的查證？ 04/20 05:42
143F：推 peterlee97: 如果要說南方人不是炎黃 這很簡單解阿 衣冠南渡不就 04/20 05:44
144F：→ peterlee97: 解了 還沒提光是找現在本省一堆人家廟談姓氏源流 不 04/20 05:44
145F：→ peterlee97: 都會從三國兩晉南渡搖到閩粵開始大談起來 更何況外省 04/20 05:45
146F：→ peterlee97: 人群體的 有什麼難牽拖的嗎？ 04/20 05:45
147F：→ WINDHEAD: 衣冠南渡在史書上根本就沒有記載,是閩粵人自己瞎掰的 04/22 09:41
148F：→ WINDHEAD: 東晉的國策是把中原華北人集中在長江沿岸居住, 方便 04/22 09:42
149F：→ WINDHEAD: 防禦跟動員還有防止叛亂的效果. 大部分人根本就沒機會 04/22 09:42
150F：推 WINDHEAD: 深入到南方的閩粵。 你對照一下蔣政府的種族隔離政策 04/22 09:45
151F：→ WINDHEAD: 就明白這是再合理不過的政策。 04/22 09:45
152F：推 WINDHEAD: 姓氏源流這東西就跟美國黑人用英文姓氏一樣 04/22 09:50
153F：→ WINDHEAD: 大部分都可以追溯到英格蘭時代的社會階層職業 04/22 09:51
154F：→ WINDHEAD: 但這不代表美國黑人的祖先真的在英格蘭是這個身份的 04/22 09:52
155F：→ WINDHEAD: 或是真的居住在英格蘭的這個地名 04/22 09:52
156F：推 moslaa: 突然想到，其實眷村就滿城嘛 04/22 14:50
157F：→ moslaa: 也就如滿城的滿族子弟不再說滿語，眷村子弟也不再說 04/22 14:51
158F：→ moslaa: 山東話/河南話/四川話...... 04/22 14:51
159F：推 WINDHEAD: 這種一次性注入的通常都不持久 04/22 15:10
160F：→ WINDHEAD: 持久注入的例子就是忽必烈征服大理以來,歷代不斷調派 04/22 15:11
161F：→ WINDHEAD: 軍戶屯墾進駐而形成的西南官話。 04/22 15:11
162F：推 WINDHEAD: 這就是一個很好的例子, 西南官話內部的互通程度頗高 04/22 15:21
163F：→ WINDHEAD: 這還是歷時六百年以上形成的。 假設衣冠南渡有到華南 04/22 15:21
164F：→ WINDHEAD: 那麼從東晉開始算六百年，我們應該在宋代可以觀察到 04/22 15:22
165F：→ WINDHEAD: 吳閩粵客地區的語言還算是可以互通的。 04/22 15:22
166F：→ WINDHEAD: 但我找不到任何紀錄可以佐證這件事。 他們似乎在非常早 04/22 15:24
167F：→ WINDHEAD: 就已經是差異不小的語言群。 04/22 15:24
168F：推 duriamon: 其實以衣冠南渡作為理由也不是什麼問題，以前已經講過漢 04/22 18:43
169F：→ duriamon: 民族是文化認同民族，不管是什麼人認同自己屬於漢、華夏 04/22 18:43
170F：→ duriamon: 、中華民族、中國人，那大家就是一家人，但現在的問題是 04/22 18:43
171F：→ duriamon: 有一堆背骨仔自己覺得自已不是中國人，那分類起來其實就 04/22 18:44
172F：→ duriamon: 很簡單，三個字「閩越人」，呵呵！ 04/22 18:44
173F：→ hips: 不同意用背骨仔稱呼台派，沒有表示效忠過，就沒有背叛之說 04/23 00:06
174F：→ hips: 。反而很多ROCer的祖先是...呵呵。 04/23 00:06
175F：→ hips: 不過你若是說曾說自己讀中國書長大所以是中國人，最後卻又 04/23 00:15
176F：→ hips: 不認的那位，那你們中國人覺得他背骨我能理解。但我本人從 04/23 00:15
177F：→ hips: 高一就開始diss中國，fw190a可幫我作證，算是對得起我自己 04/23 00:15
178F：→ hips: 。 04/23 00:15
179F：推 duriamon: 根據moslaa的證據最後一次你祖先選擇身分認同的時候選擇 04/23 00:26
180F：→ duriamon: 成為了中國人拿了中華民國的身分證，而不是跟日本人一起 04/23 00:26
181F：→ duriamon: 撤退到日本，就這麼簡單而已。 04/23 00:26
182F：→ hips: ROC跟日本都是殖民者，選擇留在家園有天趕走殖民者也很合理 04/23 00:41
183F：→ hips: 。不像49難民，被趕出家園現在還不肯回去，到處惹人厭。 04/23 00:41
184F：→ hips: 再強調一次，軍人跟平民忠誠的標 04/23 00:44
185F：→ hips: 準是不一樣的。軍人是主動選擇效 04/23 00:44
186F：→ hips: 忠還拿錢的，平民則是被動的。平 04/23 00:44
187F：→ hips: 民不支持國家，你的framing是平民 04/23 00:44
188F：→ hips: 背骨，但另一個framing是國家喪失 04/23 00:44
189F：→ hips: 民心。 04/23 00:44
190F：推 duriamon: 記得之前討論過了吧？首先殖民的定義是被殖民者得到非一 04/23 01:04
191F：→ duriamon: 等公民待遇叫殖民，而所謂原生定義台灣原住民才是第一波 04/23 01:04
192F：→ duriamon: 來台灣的原生。因此閩粵來的移民對原住民來說其實都是外 04/23 01:04
193F：→ duriamon: 來者。如果按你的殖民定義閩粵移民都是殖民者。呵呵！ 04/23 01:04
194F：→ hips: 是阿，所以我才說台灣獨立於中國本質上就是北美十三州脫離 04/23 01:09
195F：→ hips: 英國，美國獨立的過程。 04/23 01:09
196F：→ hips: 你這種人就是保皇黨，下場是移民到加拿大或移民回中國。 04/23 01:10
197F：→ hips: *英國 04/23 01:10
198F：推 duriamon: 言論上隨便你講吧？反正自從施明德之後沒一個有種的，哈 04/23 01:17
199F：→ duriamon: 哈！還有真要實踐你要先小心會不會違反刑法第100條，呵 04/23 01:17
200F：→ duriamon: 呵！ 04/23 01:17
202F：→ duriamon: 話說你這個發言我覺得也是挺勁爆的，閩南跟大日本帝國殖 04/23 01:19
203F：→ duriamon: 民可以，第一次把原住民當國民的中華民國不行，這標準超 04/23 01:20
204F：→ duriamon: 好笑！哈哈哈！ 04/23 01:20
205F：→ hips: 當成國民跟捧高成“真正代表台灣“，“土地的主人”是完全 04/23 01:27
206F：→ hips: 不同的事。就文明發展的貢獻來講，他們的確是almost zero。 04/23 01:27
207F：噓 mangle: 周玉蔻講得話現在也能當依據討論了喔..太慘了吧。 04/29 17:25