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标题[观点] 台湾其实是北韩？！
时间Thu Apr 16 11:46:37 2026
前面有篇推文讨论到南北韩的统派独派
让我想到金与正去年发表的讲话
https://m.mzfxw.com/articles/193161.html
“朝韩关系完全脱离了同族的时区“
这篇讲话完全说到我心坎耶
把北韩换成台湾，南韩换成中国，这段演说就变成：
“随着侵略性质浓厚的大规模联合军演在我国边境外持续举行，硝烟一刻也不会消失，中国
将会故伎重施，策划把自己制造的台海局势恶化的责任转嫁於我们，这是世人在不久後就会
目睹到的事情。
无论习近平政府为了唤起我们的关心并吸引国际社会的关注装作同族，摆出似乎做一切正义
之事的样子，但我国对中国的对敌认识不会有变。 根本改变中台关系性质的历史秒针不可
逆转。
我们再次明确表态，无论北京制定什麽政策，提出什麽建议，我们都不感兴趣，而且，也
没有任何事情和问题与中国坐在一起讨论。
中台关系已不可逆转的完全脱离了同族概念的时区”
对吧，应该除了亲中派，很多人都能与这段话有几乎100%的共鸣，因为我就觉得我跟中国根
本不是一个民族。
台湾跟中国剪不断理还乱的关系，映射到南北韩身上反而有了旁观者清的效果。
一般人觉得台湾对照南韩，中国对照北韩，其实是完全与现实相反的。
整个历史的底层逻辑就是：
正统传承的母文明-->分离出去新生的子文明。
英国-->美国
南韩-->北韩
中国-->台湾
对了，以防ROCer说自己什麽正统
要知道49难民只有区区100万人（参考叶高华前几年的论文），当时台湾已有600万人。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.143.78 (台湾)
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※ 编辑: hips (211.20.143.78 台湾), 04/16/2026 11:52:49
1F：→ peterlee97: 你说的都对.jpg 04/16 12:08
2F：推 moslaa: 哇塞，我当时看到金胖子宣布以後不承认南韩是同胞时， 04/16 12:24
3F：→ moslaa: 我脑子浮现的正是 咦 这不就赖清德 XD 04/16 12:24
4F：→ moslaa: 至於一百万，事实归事实，不过这就解释问题 04/16 12:25
5F：→ moslaa: 也能理解为：真理往往掌握在少数人手上 XD 04/16 12:26
6F：→ moslaa: 笔战写那麽多年，我的心得正是，挖掘细节很重要 04/16 12:27
7F：→ moslaa: 细节越多，你越能组建出不同的故事。 04/16 12:27
8F：推 afv: 哪有，1949年不是四万万中华民国国民播迁来台 04/16 12:45
9F：→ afv: XD 04/16 12:46
10F：推 moslaa: 我小时候以为至少一半的人来台湾， 04/16 13:32
11F：→ moslaa: 长大才知道，就算依照某派夸张的说法，也只有两三百万， 04/16 13:33
12F：→ moslaa: 可当时中国人口至少四亿， 04/16 13:34
13F：→ moslaa: 今年研究更认为根本一百万出头而已 04/16 13:34
14F：→ moslaa: * 近年 04/16 13:34
15F：→ moslaa: 拜托，根本零头，有没有目前上海北京的一个区都难说 04/16 13:35
16F：→ moslaa: 我来历史板，最学到的一个观念是 比例 04/16 13:36
17F：→ moslaa: 从zm身上学到的。也许这观念早就有很多人在讲 04/16 13:37
18F：→ moslaa: 但反正我个人是看zm文才学到的。 04/16 13:38
19F：→ kkStBvasut: 北韩才是分出去的没错 04/16 13:48
20F：→ kkStBvasut: 不过北韩另有高句丽当神主牌 但韩国也没有清除掉高句 04/16 13:50
21F：→ kkStBvasut: 丽在历史记忆所占的部分 04/16 13:50
22F：→ kkStBvasut: 东德还宣称已经跟西德是不同民族了xd 04/16 13:55
23F：推 moslaa: 啥，东德有过那种事情唷，哈哈 04/16 13:59
24F：推 peterlee97: 有啊 但东德政府是还想统一 反而西德政府表示懒 04/16 14:24
25F：推 peterlee97: 如果我没记错时间点是1980年代 是东德政府还想 但现 04/16 14:28
26F：→ peterlee97: 实不允许所以嘴炮要统一但身体诚实 人民则想统一（隔 04/16 14:28
27F：→ peterlee97: 壁西德好过的多） 西德则是上下完全反过来 04/16 14:29
28F：推 Rucca: 北韩有GG？ 04/16 17:43
30F：推 jchin: 月 二战後来台的外省军民约102万人 04/17 06:50
31F：推 lifehunter: 民族这种东西本来就是有操作空间的 高句丽 新罗 百济 04/17 08:51
32F：→ lifehunter: 萨克森 巴伐利亚 普鲁士 要分家本来就都可以史有所据~ 04/17 08:53
33F：→ lifehunter: 你用正式传统跟分出去的子文明对比 一开始老蒋是要把 04/17 08:55
34F：→ lifehunter: 台湾打造成流亡正统 尤其对面在搞破四旧 文化大革命 04/17 08:56
35F：→ lifehunter: 只是现在反过来对面在拥抱四旧 只差恢复帝制 而台湾则 04/17 08:57
36F：→ lifehunter: 是本土 去中国化 04/17 08:57
37F：嘘 Sinreigensou: 人家北韩修宪了 04/17 09:43
38F：→ Sinreigensou: 跟某个宪法还有大陆地区的怎麽比笑死 04/17 09:43
39F：推 moslaa: 看上面有感，随便聊。对，所谓文革，虽然或许直接的起点是 04/17 11:17
40F：→ moslaa: 毛泽东要斗人，要维持自己至高的权力，但能全国雷厉风行 04/17 11:17
41F：→ moslaa: 说到底有长期的历史背景来支持，什麽历史背景？ 04/17 11:18
42F：推 peterlee97: 某些统计说1945後的外省移居人数是“至少”122万 综合 04/17 11:18
43F：→ peterlee97: 民45户口普查 一般认为最少不会低於125万左右（主要是 04/17 11:18
44F：→ peterlee97: 还有45-49之间自己跑来 还有普查黑数这些难以统计出 04/17 11:18
45F：→ peterlee97: 来） 04/17 11:19
46F：推 moslaa: 就是清末以来，中国知识分子一致在思索为什麽中国不如列强 04/17 11:20
47F：→ moslaa: 一个最简单知觉的推论是：因为中国文化有问题， 04/17 11:20
48F：推 moslaa: 这早在清末民初就有，激烈点的，甚至主张连文字都罗马化 04/17 11:22
49F：→ moslaa: 算了。所谓文革的基础心理背景就是这样，为什麽敢去拉倒寺 04/17 11:23
50F：→ moslaa: 庙，为什麽敢砸烂古文物，因为在当时的人眼中 04/17 11:24
51F：→ moslaa: 这些都是害中国不如西洋的老旧遗毒，没了更好 04/17 11:25
52F：推 peterlee97: 话说 在台湾 在政客的乱玩下 你要扯成本土会很怪 正 04/17 11:25
53F：→ peterlee97: 本土的是原住民 花式打压+福佬霸权主义没人鸟他 学新 04/17 11:25
54F：→ peterlee97: 加坡新造 也没办法放下跟客原外三族群和解与抬高他们 04/17 11:25
55F：→ peterlee97: 还别提还不学把族群跟国族切割说明硬要都要说已经演 04/17 11:25
56F：→ peterlee97: 化成完全不同（顺便沾光统计上极少的平埔族甚至荷西 04/17 11:25
57F：→ peterlee97: 时期）说我们很纯 抗拒X语入侵 但拿对照组的漳泉金厦 04/17 11:26
58F：→ peterlee97: 文化又惊人的9成相似 漳泉金厦的文化脉络玩法还更正 04/17 11:26
59F：推 moslaa: 现在是做出一点成绩，有一点大国样子了，倒过来心理变成 04/17 11:27
60F：→ peterlee97: 闽南 搞得进退两难 总之如果政客不放下搞族群对立模 04/17 11:27
61F：→ peterlee97: 式 玩新加坡那种下放抬高其他少数族群 永远没办法走向 04/17 11:27
62F：→ peterlee97: 台派政客理想中的那套真本土文化 04/17 11:27
63F：→ moslaa: 不愿意承认西化的功劳，所以开示回头吹是老祖宗文化的功 04/17 11:28
64F：→ moslaa: 劳，极端点就是西方僞史论，西方都是抄袭永乐大典 04/17 11:28
65F：→ moslaa: 这种180度的转变实在很有趣。 04/17 11:29
66F：→ moslaa: 而台湾今年则是走上中国走过的老路，认为台湾如果有什麽 04/17 11:30
67F：→ moslaa: (* 近年) 问题，那一定是中国文化遗毒在台湾 04/17 11:31
68F：→ moslaa: 中国文化就是烂，没科学没民主没人权没道德…… 04/17 11:32
69F：→ moslaa: 台湾要强大，则一定要舍弃世界最烂的中华文化 04/17 11:33
70F：→ moslaa: 难怪有人笑称 不到台湾不知道文革还在搞 04/17 11:33
71F：推 afv: 抛弃旧文化，应该是日本明治维新先起的头吧 04/17 13:23
72F：→ afv: 毕竟日本全盘西化，还打赢清朝，甚至俄国，自然让大家觉得应 04/17 13:24
73F：→ afv: 该要全盘西化，差别只是对待旧文化、文物的态度而已 04/17 13:24
74F：推 moslaa: 我大概知道afv大想说什麽，不过，我认为那是因为翻身花的 04/17 13:48
75F：→ moslaa: 时间不同。中共建政後，开始到处拆古城，文革时砸烂寺庙 04/17 13:49
76F：→ moslaa: 这些举动，明治维新後早做了，日本那些天守阁，真正大规 04/17 13:50
77F：推 moslaa: 模没了的时期，可不是二战美军轰炸，而是明治政府认为是无 04/17 13:52
78F：→ moslaa: 用之物，自己主动拆掉。砸佛寺也干了，如果不是天皇跟神道 04/17 13:53
79F：→ moslaa: 教有关，恐怕神宫也不妙。之所以最後没演变成文革等级 04/17 13:54
80F：→ moslaa: 是因为西化後不到30年就干爆以前敬畏的支那国 04/17 13:55
81F：→ moslaa: 这下整个民族自信都起来，自然不用继续污蔑自己传统 04/17 13:55
82F：→ moslaa: 反观中国跟日本差不多同时期开始西化，第一场甲午战争等 04/17 13:59
83F：→ moslaa: 级的胜利是何时？其实我个人觉得到现在都没有 04/17 14:00
84F：推 cht12341234: 改革开放算是甲午战争等级的胜利了，只是持续三十年 04/17 15:50
85F：→ cht12341234: 没那麽突然 04/17 15:50
86F：→ cht12341234: 其实日本转弯又重回捧自己的神道文化，是因为跟英美 04/17 15:51
87F：→ cht12341234: 鬼畜开战了，又变成另外一种文革 04/17 15:51
88F：推 moslaa: 个人满喜欢看佛像，到日本京都特爱去拜寺庙，我觉得日本 04/17 15:56
89F：→ moslaa: 佛像都一脸庄严宝相，就给人很想拜拜的感受。反观，虽然 04/17 15:58
90F：→ moslaa: 我没亲自去过大陆的寺庙，但网路时代嘛，照片很多，个人 04/17 15:59
91F：→ moslaa: 基本上是每次看到都不禁觉得，这谁雕的？为什麽一脸蠢样 04/17 15:59
92F：→ moslaa: 感觉我去雕都能雕出来，就满脸: "我是地摊货" 的感觉 04/17 16:00
93F：→ moslaa: 完全没啥神圣感，毋宁说有种耍宝感。当然，大家都能猜到 04/17 16:01
94F：→ moslaa: 一定是原佛像在文革时被砸了。不过，文革前，长怎样呢？ 04/17 16:02
95F：→ moslaa: 昨晚睡前看FB，看到一组1920s~1930s的中国佛像老照片 04/17 16:14
96F：→ moslaa: 里面有一尊在杭州的广目西方天王? 气势非凡，我赶忙google 04/17 16:15
97F：→ moslaa: 结果不要说文革时佛像没了，连寺庙都没了。害我心情都差了 04/17 16:16
98F：推 peterlee97: 说到日本拆庙 台湾也有经历过欸 04/17 18:36
99F：→ peterlee97: 1938年举行神佛升天运动与执行一庄一庙宇（寺庙整理运 04/17 18:36
100F：→ peterlee97: 动）政策 有拆的大庙就有台北 彰化天后宫等（昨天联合 04/17 18:36
101F：→ peterlee97: 报有贴文 下面讨论热烈有很多史料故事 可惜删了 04/17 18:36
103F：推 moslaa: 啊，对，我一时忘了後来还有皇民化运动 04/17 20:06
104F：→ moslaa: 想起来，好像似乎，日治民众党主张过打压歌仔戏 04/17 20:16
105F：→ moslaa: 因为当时的民众党认为，台湾人如果想跟日本人平起平坐 04/17 20:18
106F：→ moslaa: 那麽要先割除掉自己文化中落後的一面 04/17 20:19
107F：→ moslaa: 比如 鸦片 04/17 20:19
108F：→ moslaa: 又比如 看歌仔戏 (嘻嘻 04/17 20:19
109F：推 peterlee97: 讲一个可能本岛台湾人不知道的 虽然歌仔戏是闽南戏曲 04/17 22:06
110F：→ peterlee97: 的衍生 而且後来反向输出在闽南地区颇受欢迎（尤其是 04/17 22:06
111F：→ peterlee97: 女性） 但在当时闽南地区 尤其是高知识份子的人眼中 04/17 22:06
112F：→ peterlee97: 歌仔戏是低俗 甚至认为是「靡靡之音」... （大约是 04/17 22:07
113F：→ peterlee97: 民国20年左右的史料写的 如果要资料 要捞） 04/17 22:07
115F：→ peterlee97: 》侨刊媒介到金门现代文学起点的考察」p.140-141-国 04/17 22:13
116F：→ peterlee97: 立台湾大学文学院台湾文学研究所 硕士论文-刘晋纶 04/17 22:13
117F：→ saram: 现在台湾有一群高级文化人天天在痛打八家将与宫庙. 04/18 03:36
118F：推 hgt: 周玉蔻不是说过她小时候以为台湾没人，是他们逃难来了之後 04/18 14:35
119F：→ hgt: 台湾才有人!!!y 04/18 14:36
120F：推 peterlee97: 周玉蔻是1953年出生的 他的小时候是指娘胎还是还是虫 04/18 15:54
121F：→ peterlee97: 的时候？ 04/18 15:54
122F：推 hgt: 那干我何事??? 我只是说周玉蔻说过，又没说她说的一定对 04/18 16:19
123F：→ hgt: 你可以去问她呀!!! 04/18 16:20
124F：推 moslaa: 可能周玉蔻是外省人，呃，是外省吧，所以她小时候有那种误 04/18 17:19
125F：→ moslaa: 会。本人纯正本省子弟，笑，所以没那种误会 04/18 17:20
126F：→ moslaa: 不过当时气氛，确实让我一直以为全中国人都怕被共产党统治 04/18 17:21
127F：→ moslaa: ，大家都拼命弄船票要来。长大网路发达了，才发现，就算 04/18 17:22
128F：→ moslaa: 用O派的估计，有三百万好了，就上面说的，其实在四亿人来 04/18 17:23
129F：→ moslaa: 说，根本零头。真相是，只有吃政府饭的，不跟政府走的，才 04/18 17:23
130F：→ moslaa: 不跟着走的，就没薪水的，才有强烈意愿要来。 04/18 17:24
131F：→ moslaa: 这也解释了，为什麽很多外省人原来也很不爽两蒋， 04/18 17:25
132F：→ moslaa: 因为人家一开始就只是要拿薪水才跟着，其实内心根本不喜欢 04/18 17:25
133F：推 moslaa: 蒋。早知如此，我是老蒋就直接撒手不管了 哈哈 04/18 17:28
134F：→ kkStBvasut: 蛮多台湾人常常把「本来误以为xx」理解成「现在还认为 04/18 18:59
135F：→ kkStBvasut: 是xx」 04/18 18:59
136F：→ kkStBvasut: 阅读理解要加强啊 04/18 18:59
137F：推 peterlee97: 引用不查证还能大小声 果然是惊叹号大湿逻辑 不意外 04/19 02:17
138F：→ kkStBvasut: 现实生活也遇到过无法正确理解「本来以为」的人 04/19 02:39
139F：推 hgt: 还扯查证阿!! 看不懂就一边去吧!!! 笑死!!! 04/19 13:54
140F：推 WINDHEAD: 49er约百万人，而且多数祖籍是南方或东南沿海的人，就 04/19 15:18
141F：→ WINDHEAD: 这个组成还把自己营造成炎黄世胄其实蛮恶趣味的 04/19 15:18
142F：推 peterlee97: 所以大湿什麽时候要最基本的查证？ 04/20 05:42
143F：推 peterlee97: 如果要说南方人不是炎黄 这很简单解阿 衣冠南渡不就 04/20 05:44
144F：→ peterlee97: 解了 还没提光是找现在本省一堆人家庙谈姓氏源流 不 04/20 05:44
145F：→ peterlee97: 都会从三国两晋南渡摇到闽粤开始大谈起来 更何况外省 04/20 05:45
146F：→ peterlee97: 人群体的 有什麽难牵拖的吗？ 04/20 05:45
147F：→ WINDHEAD: 衣冠南渡在史书上根本就没有记载,是闽粤人自己瞎掰的 04/22 09:41
148F：→ WINDHEAD: 东晋的国策是把中原华北人集中在长江沿岸居住, 方便 04/22 09:42
149F：→ WINDHEAD: 防御跟动员还有防止叛乱的效果. 大部分人根本就没机会 04/22 09:42
150F：推 WINDHEAD: 深入到南方的闽粤。 你对照一下蒋政府的种族隔离政策 04/22 09:45
151F：→ WINDHEAD: 就明白这是再合理不过的政策。 04/22 09:45
152F：推 WINDHEAD: 姓氏源流这东西就跟美国黑人用英文姓氏一样 04/22 09:50
153F：→ WINDHEAD: 大部分都可以追溯到英格兰时代的社会阶层职业 04/22 09:51
154F：→ WINDHEAD: 但这不代表美国黑人的祖先真的在英格兰是这个身份的 04/22 09:52
155F：→ WINDHEAD: 或是真的居住在英格兰的这个地名 04/22 09:52
156F：推 moslaa: 突然想到，其实眷村就满城嘛 04/22 14:50
157F：→ moslaa: 也就如满城的满族子弟不再说满语，眷村子弟也不再说 04/22 14:51
158F：→ moslaa: 山东话/河南话/四川话...... 04/22 14:51
159F：推 WINDHEAD: 这种一次性注入的通常都不持久 04/22 15:10
160F：→ WINDHEAD: 持久注入的例子就是忽必烈征服大理以来,历代不断调派 04/22 15:11
161F：→ WINDHEAD: 军户屯垦进驻而形成的西南官话。 04/22 15:11
162F：推 WINDHEAD: 这就是一个很好的例子, 西南官话内部的互通程度颇高 04/22 15:21
163F：→ WINDHEAD: 这还是历时六百年以上形成的。 假设衣冠南渡有到华南 04/22 15:21
164F：→ WINDHEAD: 那麽从东晋开始算六百年，我们应该在宋代可以观察到 04/22 15:22
165F：→ WINDHEAD: 吴闽粤客地区的语言还算是可以互通的。 04/22 15:22
166F：→ WINDHEAD: 但我找不到任何纪录可以佐证这件事。 他们似乎在非常早 04/22 15:24
167F：→ WINDHEAD: 就已经是差异不小的语言群。 04/22 15:24
168F：推 duriamon: 其实以衣冠南渡作为理由也不是什麽问题，以前已经讲过汉 04/22 18:43
169F：→ duriamon: 民族是文化认同民族，不管是什麽人认同自己属於汉、华夏 04/22 18:43
170F：→ duriamon: 、中华民族、中国人，那大家就是一家人，但现在的问题是 04/22 18:43
171F：→ duriamon: 有一堆背骨仔自己觉得自已不是中国人，那分类起来其实就 04/22 18:44
172F：→ duriamon: 很简单，三个字「闽越人」，呵呵！ 04/22 18:44
173F：→ hips: 不同意用背骨仔称呼台派，没有表示效忠过，就没有背叛之说 04/23 00:06
174F：→ hips: 。反而很多ROCer的祖先是...呵呵。 04/23 00:06
175F：→ hips: 不过你若是说曾说自己读中国书长大所以是中国人，最後却又 04/23 00:15
176F：→ hips: 不认的那位，那你们中国人觉得他背骨我能理解。但我本人从 04/23 00:15
177F：→ hips: 高一就开始diss中国，fw190a可帮我作证，算是对得起我自己 04/23 00:15
178F：→ hips: 。 04/23 00:15
179F：推 duriamon: 根据moslaa的证据最後一次你祖先选择身分认同的时候选择 04/23 00:26
180F：→ duriamon: 成为了中国人拿了中华民国的身分证，而不是跟日本人一起 04/23 00:26
181F：→ duriamon: 撤退到日本，就这麽简单而已。 04/23 00:26
182F：→ hips: ROC跟日本都是殖民者，选择留在家园有天赶走殖民者也很合理 04/23 00:41
183F：→ hips: 。不像49难民，被赶出家园现在还不肯回去，到处惹人厌。 04/23 00:41
184F：→ hips: 再强调一次，军人跟平民忠诚的标 04/23 00:44
185F：→ hips: 准是不一样的。军人是主动选择效 04/23 00:44
186F：→ hips: 忠还拿钱的，平民则是被动的。平 04/23 00:44
187F：→ hips: 民不支持国家，你的framing是平民 04/23 00:44
188F：→ hips: 背骨，但另一个framing是国家丧失 04/23 00:44
189F：→ hips: 民心。 04/23 00:44
190F：推 duriamon: 记得之前讨论过了吧？首先殖民的定义是被殖民者得到非一 04/23 01:04
191F：→ duriamon: 等公民待遇叫殖民，而所谓原生定义台湾原住民才是第一波 04/23 01:04
192F：→ duriamon: 来台湾的原生。因此闽粤来的移民对原住民来说其实都是外 04/23 01:04
193F：→ duriamon: 来者。如果按你的殖民定义闽粤移民都是殖民者。呵呵！ 04/23 01:04
194F：→ hips: 是阿，所以我才说台湾独立於中国本质上就是北美十三州脱离 04/23 01:09
195F：→ hips: 英国，美国独立的过程。 04/23 01:09
196F：→ hips: 你这种人就是保皇党，下场是移民到加拿大或移民回中国。 04/23 01:10
197F：→ hips: *英国 04/23 01:10
198F：推 duriamon: 言论上随便你讲吧？反正自从施明德之後没一个有种的，哈 04/23 01:17
199F：→ duriamon: 哈！还有真要实践你要先小心会不会违反刑法第100条，呵 04/23 01:17
200F：→ duriamon: 呵！ 04/23 01:17
202F：→ duriamon: 话说你这个发言我觉得也是挺劲爆的，闽南跟大日本帝国殖 04/23 01:19
203F：→ duriamon: 民可以，第一次把原住民当国民的中华民国不行，这标准超 04/23 01:20
204F：→ duriamon: 好笑！哈哈哈！ 04/23 01:20
205F：→ hips: 当成国民跟捧高成“真正代表台湾“，“土地的主人”是完全 04/23 01:27
206F：→ hips: 不同的事。就文明发展的贡献来讲，他们的确是almost zero。 04/23 01:27
207F：嘘 mangle: 周玉蔻讲得话现在也能当依据讨论了喔..太惨了吧。 04/29 17:25