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※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言: : 台灣近代史一個戰不完的話題是: : 中華民國跟日本,哪個比較會統治台灣? : 各種開戰點,想必本板板友都知之甚詳,這裡不重複。 : 我覺得呢,不管誰統治,相信絕大多數人日常最關心的,無非兩件事: : 1. 我有沒有賺大錢? : 2. 我有沒有活得長? : 本文從1.來探討,中華民國 VS. 日本,哪一個政權讓咱台灣人賺大錢? : 我採用的標準為人均GDP。 如果原PO想談經濟成長的話,其實市面上有很多探討經濟成長與國家發展,尤其是為何歐 美能超車世界其他國家的書,建議原PO可以找來讀,那些書大部份也不管你對日本帝國的 看法XD 若以吳聰敏老師的研究來看,我會認為同時期比較會比較能看出發展差異: 日治台灣的人均GDP成長率約2%左右 日本本土約2.3% 歐洲平均約1.12% 中國平均約0.33% 可以看得出日本與其殖民地台灣,呈現出正在追趕歐洲的情況。 至於建設部份,日治時代與清治時代,最大差異是國家體制現代化與財產權明確化,遠勝 前現代農業國家的大清國。 如果要說戰後發展,大部份也是比戰後各國,例如戰後台灣、中國、日本、南韓與菲律賓 等國的發展較多,就連日本自己的戰後與戰前發展,都有明顯差異。 然後要說日本殖民影響,其實我最近看洪紹洋寫的戰後台灣經濟發展的相關書籍,他以戰 後企業資料與創辦人、公司發展歷程來看,其實可以看到一個現象: 戰前殖民時代的台日間人脈網路(透過戰前日本財閥系統),在戰後經濟發展時期,變成 重新引進日本商品、技術到台灣的管道,成了美國以外的另一個重要外資與技術來源。 當然,硬要吵犧牲問題,任何發展都有,就像茶館裡的松二爺(前清旗人)表示: 現在想起來,大清國不一定好,可到了民國,我挨了餓(開始哭XD) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.126.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1774834450.A.466.html
1F:推 moslaa: 我以前注意過台灣老牌企業的創始年份,03/30 09:39
2F:→ moslaa: 大部分是光復後,少部份是光復前,03/30 09:39
3F:→ moslaa: 這告訴我們什麼?03/30 09:39
4F:→ moslaa: 這告訴我們同樣把先進技術從外國比如日本引入台灣,03/30 09:40
5F:推 cht12341234: 唉唉 台派腦袋真的水泥,沒有人要 日本時代比二戰1903/30 09:40
6F:→ cht12341234: 35前中國,是台灣變的更好是中華民國來台灣才爆發成 03/30 09:40
7F:→ cht12341234: 長,台派智障的是,每天拿中國大陸比台灣,啥鬼,我03/30 09:40
8F:→ cht12341234: 又不是台派共諜去過中國,那邊干我屁事03/30 09:40
中華民國來台灣,加上美國政經影響力才爆發式成長就是了,戰前的特點是沒有某個大國 出來當世界的終極市場。
9F:→ moslaa: 日治時代是日本人引入,由日本人來台灣賺,03/30 09:40
10F:→ moslaa: 中華民國時代是台灣人引入,台灣人自己來賺03/30 09:41
日治時代其實也是資本主義的創業與經驗的基本問題:資本、技術。 當時也有台灣人創辦的大企業,就是清末那些大家族,才有資本去引入現代(日本)技術 ,例如搞出二林事件的糖廠,是林本源製糖會社(板橋林家)。在日治中後期其實已經出 現大量台灣人創辦的,專門配合引進日本產品,或是日本財閥在台事業相關供應鏈的中小 企業。 戰後的話,其實是台灣中小企業爆發與發展,但基本上很少能發展成日韓財閥樣貌,很多 還是要依靠日本技術引進
11F:→ moslaa: 當時日本人佔台灣的人口比例我想英國的後來得外省人還少,03/30 09:42
12F:→ moslaa: 英國 -- 『應該』之誤 03/30 09:42
13F:→ moslaa: 但卻佔了那樣龐大的利益。03/30 09:43
就資本主義啊,誰有稀缺的資本、技術,誰就拿大頭,戰前這樣,戰後也這樣,外省看起 來好像沒特別能賺,畢竟有一大票低階軍人、公務員與賣外食早餐、飲食的小民在台,沖 淡上海轉移來台的資本家與重要技術專家,在戰後經濟比重的民間印象,但實際上還是有 類似戰前日本財閥來台的經濟角色。 ※ 編輯: afv (223.139.126.134 臺灣), 03/30/2026 09:55:19
14F:→ cht12341234: 體制現代化與財產權明確化,遠勝03/30 09:46
15F:→ cht12341234: 前現代農業國家的大清國 ====!!這是你說得原文,03/30 09:46
16F:→ cht12341234: 你要確定欸,日本時代一個晚上槍決千人,把原住民頭03/30 09:46
17F:→ cht12341234: 砍掉排一排,是有財產明確規劃? 一個平等大清律, 03/30 09:46
18F:→ cht12341234: 一個 六三法 台灣住民刑罰條例 差很多喔03/30 09:46
日本來台初期,因為前清台灣省的官方檔案,在乙未戰爭中被毀,還要拜託台灣民眾自主 拿著前清時代的地契與納稅證明,來初步重建土地登記制度,結果所有台灣人怕地被日本 充公,踴躍申報,讓日本幾乎收集齊前清末期的官方登記與土地稅額。 當然這樣也不是長久之計,最終還是要進行全台土地測量與登記。 要說的話,應該說還好後藤新平把日軍換掉,改成他這個文官能指揮的警察體系,來執行 內政管理,其實也只是大清入關的現代管理技術化而已。
19F:推 moslaa: 附帶一提03/30 09:47
20F:→ moslaa: 我兒時初次聽聞仙桃牌通乳丸時,決定名字太好笑,笑了好久 03/30 09:48
21F:→ moslaa: * 覺得 QQ 03/30 09:48
22F:→ moslaa: 但近年發現03/30 09:49
23F:→ moslaa: 哇塞 後面那個公司本體可是比日治還早,清朝就有03/30 09:50
24F:→ moslaa: 至少公司這樣宣稱啦 XD 03/30 09:50
25F:→ moslaa: 靠 原來是回我 我剛沒看清前半 以為大大再回上一篇03/30 09:51
26F:→ moslaa: 那我這裡鄭重說一下目前我個人對三大時期定義03/30 09:52
27F:→ moslaa: 清 漢化 (不要看不起漢化 漢文明最適合被統治 爆)03/30 09:53
28F:→ moslaa: 日 現代化,中華民國 科技化。大家都有貢獻 笑 03/30 09:54
※ 編輯: afv (223.139.126.134 臺灣), 03/30/2026 10:03:45
29F:推 moslaa: 既然獲得回應 那麼應該算突破十行限制 03/30 10:08
30F:→ moslaa: 嗯,大大提出日治末期台灣人也創立很多中小企業 03/30 10:09
31F:→ moslaa: 這我的回應還是一樣,個人注意過的當前台灣企業,多數是 03/30 10:10
32F:推 moslaa: 光復後創立,當然我沒有做過可靠比較,只能說大概注意過03/30 10:13
33F:→ moslaa: 然後獲得的印象如此。大大也不妨自己注意看看 03/30 10:14
洪紹洋的書我建議可以去看看,他在書中整理蠻多戰前到戰後的台灣企業變化,其實呈現 出一種戰前台灣人商業資本(經營台日貿易,代理日本用品進口),在戰後轉向工業資本 (開始投資設廠生產,畢竟戰後出現過台日貿易短暫斷裂,加上國共內戰干擾新的中國製 品供應,所以需要台灣自己來做)。 不過另一個問題應該是,中小企業本來壽命就短,能從戰前撐到現在的也不多,不過還是 有啦: 義美、永豐餘之類 ※ 編輯: afv (223.139.126.134 臺灣), 03/30/2026 10:35:49
34F:推 moslaa: 感謝大大推薦書籍。話說上次進書店翻書還是那本 03/30 11:00
35F:→ moslaa: 台灣經濟四百年史。那這本列入下次進書店的標的吧 03/30 11:01
36F:→ moslaa: 本來就打算為了張忠謀回憶錄…… 03/30 11:02
37F:→ moslaa: 對,天天這裡罵回憶錄的我,覺得這本不翻不行 笑 03/30 11:02
38F:→ moslaa: 等一下 也沒天天啦 是常常 03/30 11:02
39F:→ moslaa: 那加上這本就是了 03/30 11:03
40F:→ moslaa: 再次感謝大大推薦書籍 03/30 11:03







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