作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [新聞] 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻
時間Mon Feb 2 14:10:01 2026
: 推 fw190a: 有時覺得算不算在語言層次跟實在層次切的太模糊， 02/02 13:39
: → fw190a: 就很容易把自己定義的看來合理的東西當作事實在講 02/02 13:39
: → fw190a: 。本來這是個樸素的問題，但偏偏在歷史領域上有些 02/02 13:39
: → fw190a: 說多了就贏的判定標準可能，就有了相關的意願與支 02/02 13:39
歷史沒有說多了就贏，清末的那群87被歐洲民族主義荼毒智障化發明叫做中的國概念前
歷代所有古人講 中+國 都是中心地帶的意思，這是歷史上已經發生不會改變的史實，
不管有人想再怎麼凹都不會變，就算有人可以洗腦所有人說不是，導致後人認知錯誤
實際的歷史也不會變，而邏輯不通的隨便亂凹，總有一天還是會有人發現有問題，
從漢文文獻中還是會發現真正的意思
: → fw190a: 持，但這即使可以成立，到最後也只是一種把學術問 02/02 13:39
: → fw190a: 題政治化的操作。 02/02 13:39
為何一定要把 中+國 還原，就是要好好研究歷史不要受政治的干擾
就是87說殷商也是中國，就有反中言論說殷商是專門殺人血祭，中國超壞難怪活摘器官
靠腰煩死了，殷商就類似阿茲特克，人類文明發展都會經歷這個時代
然後87又說周也是中國，就會有反中言論說阿亙你文化完全不同殺光光也算中國？
周是羌，周非中國論....
靠腰煩死了，是啦周本來是文明邊陲這無庸置疑，但是周文明當然以周為中心啊
再來秦也是同上
兩漢滅亡後，衣冠南渡苟延殘喘地到南朝結果南朝滅亡了
87還是說北魏也搞漢化了就也是中國，南朝也是中國，挖哩咧兩個中國，相對的
反中言論就說，哼哼中國已經死到南朝最後滅亡了，中國早就沒了
靠腰煩死了，就沒有叫中的國啦當然不會滅亡，不管國家怎樣滅亡，中心地帶只是
一個概念，概念本身當然無所謂滅亡
再來就是元清非中國論，包括這次吵到這邊來的起頭所謂1644史觀，吵啥不贅述
靠腰煩死啦，東亞主要勢力不管本來哪發源，打下「天下」當然認為自己是中心天朝
但是當然都不可能會是1900年以後才發明的概念叫做中的國，這一句話就打死的，
就因為老是要惡意搞混中國跟中+國，吵到現在還沒完沒了，而且這邊還不用反中言論
跑去吵，光是中國人自己就吵翻天，中共還緊張得要命，特別強調要警告1644史觀
「解構中國歷史，威脅國家統一」
都在浪費生命而已，認真想研究歷史，每個帝國各自研究就很清晰了
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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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1F：推 hgt: 殷商真的比較殘暴，這是比較出來的，並非汙衊！ 02/02 15:08
2F：推 moslaa: 其實我滿喜歡商朝，那個美學真是中國第一名， 02/02 15:17
3F：→ moslaa: 啥，商朝喜歡殺人？ 02/02 15:17
4F：→ moslaa: 拜託，又殺不到我們現代人，如果要因為當代的人權觀 02/02 15:18
5F：→ moslaa: 去否定商朝 如果有這樣的人啦 我可沒暗示任何板友 02/02 15:19
6F：→ moslaa: 如果要因為人權問題否定商朝美學， 02/02 15:19
7F：→ moslaa: 那麼世界上很多古文明的人權問題都超大…… 02/02 15:20
8F：→ moslaa: 周朝有什麼特色美學嗎？我熊熊還想不到 02/02 15:21
9F：→ moslaa: 附帶一題，很多人在罵的清朝美學，其實我也滿喜歡 02/02 15:22
10F：→ moslaa: 那個豬尾巴辮子，如果不是我還要正常上班 02/02 15:23
11F：→ moslaa: 不然我滿想留…… :D 02/02 15:24
12F：推 Aotearoa: 這篇同感，真的煩死，吵這些東西無聊透頂 02/02 16:12
13F：→ brbear: 清國，明國，元帝國，遼國金國宋國史，大家各自分開研究 02/02 16:45
14F：推 innominate: 因為有些人不玩那套道統論就渾身不舒服 02/02 16:51
15F：推 zeumax: 世界就是依照秩序在運作，靠力量在推動。道統就是秩序，刀 02/02 17:10
16F：→ zeumax: 槍就是力量。力量能推翻秩序，也可以強加秩序於對手之上。 02/02 17:10
17F：→ zeumax: 大多時候就是拿著道統法理揮著劍說話，你總要有一個在身 02/02 17:10
18F：→ zeumax: 至少在身有刀槍的人可能跟你走幫你推動你要的秩序 02/02 17:11
19F：推 zeumax: 你既沒有力量也不掌握秩序，還嘴這些都沒有用。！但沒用的 02/02 17:13
20F：→ zeumax: 是沒有道統又沒有力量的你 02/02 17:13
21F：推 undeadsin: 中國我只服居魯士他外公的 名字就真的是中國 也確實是 02/02 17:53
22F：→ undeadsin: 當時的世界文明中心 02/02 17:53
23F：推 HarunoYukino: 道統論不是不能說，是不能給你中國人說(笑) 02/02 18:47
24F：推 moslaa: 我們台灣人早在幾千年前就會航海到南太平洋了 02/02 19:01
25F：→ moslaa: 反觀中國…… 抱歉是震旦，當時還在高原吃黃土吧 嘻嘻 02/02 19:03
26F：推 BenZobrist: 所謂民族主義是近代的產物啊，但鍾的言論根本沒啥可 02/02 19:03
27F：→ BenZobrist: 取之處 02/02 19:03
28F：→ moslaa: 大家覺得我說得對不對？噗哧 02/02 19:04
29F：推 Aotearoa: 樓上不要反串了，沒有好處，增加混亂罷了 02/02 19:34
30F：推 HarunoYukino: 以色列還直接拿聖經來說巴勒斯坦是他們的土地 02/02 19:49
31F：→ HarunoYukino: 這不就是某些人很反對的道統論嗎（大笑） 02/02 19:49
32F：推 selfvalue: 邊界 我覺得plamc你可以參考我們lesswrong/麻省理工怎 02/02 20:30
33F：→ selfvalue: 麼把哲學工程化 02/02 20:30
34F：→ selfvalue: 邊界問題我們lesswrong討論的很多 02/02 20:30
35F：→ selfvalue: eg 02/02 20:31
37F：→ selfvalue: 這項目是文章作者(矽谷的老闆)跟skype創辦人還有我們 02/02 20:33
38F：→ selfvalue: 其他公司跟mit的學生一起推進的 02/02 20:34
39F：→ selfvalue: vitalik也有參加(不只是捐款) 02/02 20:34
40F：→ selfvalue: 我們網站成員都是麻省理工(認知科學的大本營)跟矽谷公 02/02 20:35
41F：→ selfvalue: 司的老闆比較多 02/02 20:35
42F：→ selfvalue: 未來用處很多 02/02 20:36
43F：→ selfvalue: 文章裡面就很多dag工具 02/02 20:36
44F：噓 cjol: 文不對題不知所云就算了，樓上為何一直違規 02/02 22:35
45F：推 hgt: 殷商就是比較血腥殘暴喜歡殺人阿!!! 這是個史實，跟否定殷商 02/02 23:06
46F：→ hgt: 有什麼關係?? 02/02 23:06
47F：→ hgt: 難道說陳進興是殺人犯，是汙衊陳進興??? 02/02 23:08
48F：→ hgt: 他就是已被定罪的殺人犯阿!!! 02/02 23:08
49F：推 Siaukhiam: 我只奇怪姨學派的人為何堅持用漢語語境少見的詞（諸如 02/03 08:03
50F：→ Siaukhiam: ：震旦、諸夏等）來指代「中華」。若說是為了避免優越 02/03 08:03
51F：→ Siaukhiam: 感，那愛斯基摩人自我正名為「因努伊特人跔v的時候， 02/03 08:03
52F：→ Siaukhiam: 有人會靠北嗎？ 02/03 08:03
53F：→ Siaukhiam: （引述維基百科：他們自稱為「因努伊特」，於因努伊特 02/03 08:05
54F：→ Siaukhiam: 語中的意思為「人」，故外界也經常使用此稱呼以尊重其 02/03 08:05
55F：→ Siaukhiam: 文化精神。） 02/03 08:05
56F：→ Siaukhiam: 因此凡自我認同為中華的人無理由用奇形怪狀的詞自我閹 02/03 08:07
57F：→ Siaukhiam: 割，反華的人就算了 02/03 08:07
58F：推 moslaa: 來講講我最愛談的雙標好了。注意以下留言不談古代中國應 02/03 09:10
59F：→ moslaa: 不應該叫中國，這算判斷問題，而臥在談判斷標準問題。 02/03 09:10
60F：→ moslaa: 從中華民國國號談起，某派人當前經常引用的說法是 02/03 09:12
61F：→ moslaa: 雖然我國自稱中華民國，但世界各國叫我們台灣耶 02/03 09:13
62F：推 moslaa: 所以我們是台灣。這意思就是我們是誰由別人決定 02/03 09:15
63F：→ moslaa: 這裏我不辯論這樣是否恰當，我只提出，按照同樣邏輯 02/03 09:15
67F：→ moslaa: 靠十行了 XD 02/03 09:46
68F：推 Siaukhiam: 謝謝m大分享。現在連公視台語台都幫大清正名為 02/03 10:14
69F：→ Siaukhiam: 「清國」了，估計距離寫入我們的歷史課綱也不遠了 02/03 10:14
71F：→ Siaukhiam: 上面那則報導，圖片仍用「清朝」，但文字和影片中主播 02/03 10:20
72F：→ Siaukhiam: 講的詞的都是「清國」 02/03 10:20
73F：推 moslaa: 我繼續 (科科) 東亞大陸的歷史早在20世紀之前，歐洲人也 02/03 10:21
74F：→ moslaa: 很有興趣，這裡介紹一本1585年在西班牙出版的書 02/03 10:22
75F：→ moslaa: Historia de las cosas mas notables, ritos y costumbres 02/03 10:23
76F：→ moslaa: del gran reyno de la China 02/03 10:23
77F：→ moslaa: 簡單說，是一本跟歐洲人(西班牙人)介紹東亞大陸歷史的書 02/03 10:24
78F：→ moslaa: 因為好像非常有名，所以網路有全文，雖然我看不懂 02/03 10:24
79F：→ moslaa: 但現在有ai (ai真的解放平民自己研究歷史，從此不用被 02/03 10:25
80F：→ moslaa: 天知道背後有什麼特殊立場的"學者"(哈哈 "學者")所禁錮) 02/03 10:26
81F：→ moslaa: 我問AI，這本書怎麼定義中國，下圖是AI回答重點之截圖 02/03 10:28
83F：推 Siaukhiam: 我平常雖然沒看文獻，但我大概聽過m大說的史觀 02/03 12:07
85F：推 Siaukhiam: 上面這張是107年在FB流傳甚廣的圖文（現在網路上找不 02/03 12:10
86F：→ Siaukhiam: 到原圖，只找得到反方批註版） 02/03 12:11
87F：→ Siaukhiam: 被叉叉蓋住的文字是「朕是隋帝國的皇帝」 02/03 12:12
88F：→ Siaukhiam: 顯示在某派的人眼中沒有中國X朝，只有X國或X帝國 02/03 12:13
89F：→ Siaukhiam: 用Google以圖搜圖就能找到給這張圖打叉叉者的論述， 02/03 12:16
90F：→ Siaukhiam: 這裡就不放連結了 02/03 12:16
91F：推 moslaa: 嗯 至於中國歷史上到底是不是中國，我看法是 02/03 12:20
92F：→ moslaa: 就連什麼是女人，現在都可以爭吵，吵個什麼是中國 02/03 12:21
93F：→ moslaa: 無所謂，大家盡量發表意見我都覺得很好 02/03 12:21
94F：推 moslaa: 惟要求不要搞雙標，講A國到底什麼國時，以美國等國意見為 02/03 12:23
95F：→ moslaa: 準，但講B國時，突然改口說 哎呀 歷史上B 國都沒說自己是B 02/03 12:24
96F：→ moslaa: 啊。玩雙標就不好了，這種人我認為很賤 02/03 12:25
97F：→ moslaa: 至於我標準，我主張人可以定義自己，所以我們有權定義自己 02/03 12:26
98F：→ moslaa: 是台灣or中國，而別人也有權定義自己是中國 02/03 12:27
99F：→ moslaa: 本人標準絕對講求一致，自我內部統一標準 02/03 12:27
100F：推 CGT: 雖然未必同意你的所有觀點，但同意吵什麼是中國浪費生命 02/03 15:31