作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [新聞] 鍾佳濱喊「春秋時代沒有中國」 藍青年傻
時間Sun Feb 1 23:15:36 2026
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 不排除史觀是被Plamc帶動
如果是我帶動的話
震旦的春秋時代，當然沒有叫做中的國
那時的人的 中+國 的概念，意思是 文明中心地帶，不是國家，這不是「史觀」是史實
所以那時齊桓公會帶著 中+國 的九國去找楚國的麻煩
但是豈止春秋時代沒有叫做中的國，直到清末通通都沒有，這也不是史觀，是史實
本省外省，沒有叫做本的省，中國外國，沒有叫做中的國
---
然後如果在DH我會再強調，未來也不會有叫做中的國，只有這短短一段時間會有這麼
可笑的名稱，我們生在很特別的時代，可以躬逢其盛，震旦人一定無法理解會有人把
國號叫做中，未來人也一定無法理解會有人認為自古都是叫做中的國，只有我們這代人
才能理解是怎麼回事
--
青年作者
藍弋丰嘗試以
「世界是個有機體」的概念出發，從
世界金融市場與
貨幣流動等
世界史與
經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為
整體歷史
（total history）的一種嘗試，
《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的
研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。
__________林滿紅教授
https://www.books.com.tw/products/0010566586?sloc=main
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1F：推 mangle: 上次暴打你一頓還再活在象牙塔喔 02/02 00:54
2F：→ mangle: 歷史沒學好跟政治沒學好的標準展現 02/02 00:55
3F：推 innominate: 這不算你帶動的吧？這也是常識問題… 02/02 00:56
4F：推 mangle: 這議題本來就是「歷史沒學好」+「政治沒學好」+「紮稻草 02/02 01:02
5F：→ mangle: 人」來吵的，與其說是多元史觀，不如說是依據在某種錯誤 02/02 01:02
6F：→ mangle: 解讀，也就是基礎知識沒學好下自立的一種「多元幻想」。 02/02 01:02
7F：推 innominate: 就最基本的歷史常識，沒什麼好吵的 02/02 01:02
8F：→ innominate: 日本也有中國（山陽山陰） 02/02 01:04
9F：→ mangle: 政客都喜歡用最簡單的話語欺騙百姓。鍾佳濱的中國跟plamc 02/02 01:05
10F：→ mangle: 口中的中國還有周朝時代說的中國，以及現在的中國，是同 02/02 01:05
11F：→ mangle: 樣意思嗎？ 說基本常識基本是「知識不太夠」才會簡單帶過 02/02 01:05
12F：→ mangle: 這個議題，嘻嘻程度啊～ 02/02 01:05
13F：推 innominate: 就基本歷史常識 02/02 01:06
14F：→ mangle: 我滿贊成zmm 說漢語的不精確性，在這種時候就會完整體現 02/02 01:07
15F：→ mangle: ，至於用劉仲敬當口嗨也只能是他的理解程度就那樣了，前 02/02 01:08
16F：→ mangle: 面有太多文章都打他和劉的說法，基本上不太會有人用劉的 02/02 01:08
17F：→ mangle: 說法當論證或一個學派。 02/02 01:08
18F：→ innominate: 劉不過是拿西方跟日本歷史學的那一套拼湊來的，不過足 02/02 01:09
19F：→ innominate: 夠屌打大部分中文圈的人了 02/02 01:09
20F：→ mangle: 代表你常識令人憂心，建議多涉獵相關知識，一眼就看出這 02/02 01:09
21F：→ mangle: 些人說的「中國」意涵大不相同，你沒感覺到還覺得常識… 02/02 01:09
22F：→ innominate: 就基本常識，不懂也沒辦法了 02/02 01:10
23F：→ mangle: 這時就真羨慕沒學好的人…只聽一方言，研究當宗教的心態 02/02 01:11
24F：→ innominate: 真的，還好我們很早就脫離國編本那套了 02/02 01:12
25F：推 mangle: 國編本哪一套是不知道啦，但這不是亂認宗教的藉口就是了 02/02 01:13
26F：推 selfvalue: == 我想 sensibility其實不太適合在討論事情的時候用 02/02 01:14
27F：→ selfvalue: 一個人必須能獨立於偏好或個人恩怨來進行思考 盡量不 02/02 01:15
28F：→ selfvalue: 要用暴打來攻擊版友 02/02 01:16
29F：→ selfvalue: mangle你應該跟plamc說你覺得他錯在哪 知識我覺得只是 02/02 01:17
30F：→ selfvalue: reason方面的 02/02 01:17
31F：→ selfvalue: 這種事應該是bayesian的 跟輸贏沒什麼關係 02/02 01:18
32F：推 innominate: 就像我肯定你沒看過威廉麥克尼爾的任何一本書一樣，沒 02/02 01:18
33F：→ innominate: 關係的 02/02 01:18
35F：→ innominate: 你才會覺得劉仲敬的思想是自己憑空想像 02/02 01:19
36F：→ selfvalue: plamc我覺得是值得尊敬的人 考慮未來的人 想做知識引 02/02 01:20
37F：→ selfvalue: 擎 很不簡單 02/02 01:20
38F：推 selfvalue: 我要離開這個版了 我== 多說幾句 我覺你們應該幫助他 02/02 01:24
39F：→ selfvalue: 給未來的年輕人 讓他們得到更好的教育 02/02 01:26
41F：→ selfvalue: statistics) 02/02 01:28
42F：推 selfvalue: 如果以後吵架的話我覺你們可以買這本來看 02/02 01:30
44F：→ selfvalue: Pearl寫的 講casual inference 很好的對應到質化/量化 02/02 01:33
45F：→ selfvalue: 研究的數學工具 02/02 01:33
46F：→ selfvalue: ^圖靈獎得主的書 02/02 01:34
48F：→ selfvalue: ph 02/02 01:46
49F：推 zox40: 知道你想說什麼，每次都要來刷會膩 02/02 07:10
50F：噓 brbear: 被水桶那麼多次還來亂推文刷存在感，是來鬧事的吧 02/02 10:58
51F：推 undeadsin: 有一種暴打叫做自以為暴打 02/02 12:16
52F：推 Aotearoa: 暴打？發文每人觀點不同很正常，不合你意就要暴打？www 02/02 12:18
53F：→ Aotearoa: 一樓滿有趣的，容不下不同意見 02/02 12:18
54F：推 zeumax: 你們脫離國編本走入的世界跟他胡言亂語除了比較看得出章法 02/02 12:38
55F：→ zeumax: 外，內容沒啥不同 02/02 12:38
56F：→ zeumax: 一樣名詞堆疊，但不知所云 02/02 12:39
57F：→ zeumax: 湊幾個哲學家之名為唬爛背書 02/02 12:40
58F：→ hips: 這其實是哲學問題啊，我思故我在，有人認同自己是中國人， 02/02 12:43
59F：→ hips: 中國就是存在的。 02/02 12:43
60F：推 zeumax: 咬文嚼字叫沒有中的國，真的莫名奇妙，哪個哲學回答聰明多 02/02 13:20
61F：→ zeumax: 了。這是政治地理名詞,就跟台灣現在不止不是國名，凍省後 02/02 13:20
62F：→ zeumax: 連個行省都不算，但不會有人覺得他不存在，甚至有的覺得是 02/02 13:21
63F：→ zeumax: 國名代稱，有的依然覺得Province of 02/02 13:21
64F：推 fw190a: 有時覺得算不算在語言層次跟實在層次切的太模糊， 02/02 13:39
65F：→ fw190a: 就很容易把自己定義的看來合理的東西當作事實在講 02/02 13:39
66F：→ fw190a: 。本來這是個樸素的問題，但偏偏在歷史領域上有些 02/02 13:39
67F：→ fw190a: 說多了就贏的判定標準可能，就有了相關的意願與支 02/02 13:39
68F：→ fw190a: 持，但這即使可以成立，到最後也只是一種把學術問 02/02 13:39
69F：→ fw190a: 題政治化的操作。 02/02 13:39