作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎?
時間Wed Dec 17 23:54:02 2025
※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言:
: 怎又是個老問題….今天不是歷史定義的問題。
: 真正的問題是你們拿歷史的範疇定義到國際關係和政治學領域的問題,這道理就跟用
: 化學的理論強壓物理學者,不是沒關係,而是根本不同的體系。
: 看這邊還是再嚷嚷沒有「中國」定義「國家」一詞,一來歷史沒學好,因為早在14世
: 紀就用來定義自身政治主體性的對外關係。 請參考朱元璋對外文書。
: 另外,我上次有一篇洋洋灑灑寫了很多「中國」在文化、地區、百姓口語間對外的使
: 用、國家關係上的出現,但反而被檢舉刪文~ 但你們看不到就看不到,堅持過去沒有
: 就沒有,連基本史實都不尊重,摳連誒。
: 你們有沒有覺得是你們歷史沒學好,自行創造定義來否定「中國」一詞? 但也不奇
: 怪啦,看看台灣文化產業的表現和活在架空世界的領導人就知道了。
漢字中文是典型的模糊低邏輯低精確語言
所以漢字裡,各時代出現的"中國",定義都是不一樣的
甚至是同時代裡不同文章的"中國",定義也是不一樣的
所以漢字使用者適合:
劣化(把原本包含ABCDEF的名詞意義解構,只剩下CF的意義)、
碰瓷(把CF再與甲乙丙組合,變成甲乙C丙F)、
無邊界(天生沒有發展不出精密定義概念,因此對法律、數學、軟體工程
等需要高精密操作的領域極不擅長),
聯想力豐富的同學應該馬上想到,其實漢字使用者在地球生態系裡的角色,就是病毒
病毒的劣化性很強,變異性很高,精密度很低,邊界也很低
他在地球生態系的使命,就是劣化一切可複製的東西後大量複製傳播
屬於傳播者與疫苗散播者的角色
工業與文化上,都體現著這個生態位使命
所以漢字使用者恰恰是最不知道怎麼操作「定義」「邊界」「系統」的文化族群
很多漢字使用者心中的困難問題與爭議問題,其實都是非常單純的問題
僅僅只是因為漢字使用者不會操作「定義」「邊界」「系統」
我隨便舉幾個例子
1
趙匡胤根本不可能是中國人、漢人,而是沙陀人,宋是沙陀帝國
這個不需要考古,光是把「定義」與「邊界」理清,就可以簡單證明
訊息A
沙陀是部族(共同體)的名字,不是文化種族或血緣種族的名字
沙陀裡面有很多雜胡,這都是公開資料與已知資料與共識資料
訊息B
因此,一脈相傳的沙陀軍事集團,當然都是沙陀人
郭威與趙匡胤都是這個軍事部族共同體的,所以他們以沙陀的定義就是沙陀人啊
訊息C
永嘉之亂後,中原士族十不存一,華北中原基本上人口替換,華北基本都是胡人
所以以東漢血緣定義,出身北方的趙匡胤根本不可能是漢人
如果我們把漢人定義為秦漢血緣種族的話
如果你把漢人定義為漢文化認同者、前篇整理過的漢字操作者(官僚階級)
或是有漢帝國戶口的編戶齊民的話
沙陀軍事集團裡的都是傭兵,不是農耕者啊,因為那是一個軍事集團啊
軍事集團怎麼會突然跳躍成操作漢字的官僚階級
所以以漢字操作,漢文化認同、儒學認同的定義來說,趙匡胤都不是漢人,是胡人
我已經認真想不到模糊多義的「漢人」「中國人」還有什麼定義了
也就是說,不管你的「漢人」「中國人」的定義是什麼
趙匡胤都不會符合
而你硬要把趙匡胤=中國人=漢人
你就會發生我上面說的漢字劣化與碰瓷現象:
劣化(把原本包含ABCDEF的名詞意義解構,只剩下CF的意義)、
碰瓷(把CF再與甲乙丙組合,變成甲乙C丙F)、
也就是說,趙匡胤=中國人=漢人,實際才是「新定義的創造(編造)」
實際上我真的想不懂到底有什麼定義才可以把趙匡胤定義成漢人
可能要發明新定義:「只要操作漢字的官僚階級的統治者,就自動是漢人」
但這個定義又會發生新的邏輯矛盾,比如德川家康也是漢人和中國人
所以漢字與中文是一種「註定沒有辦法發展出科學與邏輯」的文字符號系統
經過我這番演示,還可以吧
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1F:噓 mangle: 你知道 歐美許多詞彙在各時代的意涵也不一樣嗎…我以為這 12/18 04:39
2F:→ mangle: 是常識…你讀書有點太狹隘了吧 12/18 04:39
3F:→ mangle: 雖然都不想吐槽你,但世界上文字很多種,我建議你不要只 12/18 04:42
4F:→ mangle: 學漢文化,然後再待在象牙塔裡雞蛋挑骨頭批判漢文化,很 12/18 04:42
5F:→ mangle: 多都懶得吐糟了。但你的行為確實反應出這個文化的部分劣 12/18 04:42
6F:→ mangle: 根性。 12/18 04:42
7F:推 Houei: 二分胡、漢 太狹隘 胡漢通婚聽過嗎 趙匡胤先祖有沒混過血呢 12/18 09:08
8F:推 jkwusun: 樓上沒看文,他文中有定義沙陀為部族非血緣種族 12/18 09:46
9F:→ Houei: 樓上你只看到訊息A 人家可還有訊息C吶 12/18 10:05