作者jkwusun (鍵盤劍手)
看板historia
標題Re: [觀點] 新清史是小眾研究嗎？
時間Wed Dec 17 15:00:25 2025
1F：→ duriamon: 把中國當成現代國家的代稱是你吧？中國的概念對中國人來12/17 14:51
2F：→ duriamon: 說至始自終就是指正統大一統政權，如果是指現代國家名稱12/17 14:51
3F：→ duriamon: ，現在有兩個字叫中國的現代國家嗎？自己搞不清楚喔？笑12/17 14:51
4F：→ duriamon: 死！12/17 14:51
若要討論「中國」是否自古就是政權名稱，應先回到商周一手文獻本身，
而非以後世觀念倒推。
西周最早出現「中國」一詞的資料為前文提到的何尊銘文，
其文曰：「余其宅茲中國，自之乂民。」
學界一致認為，此處「中國」所指為成周／雒邑，即周天子所居之王畿核心區，
而非政權國名。
同樣的用法亦見於《詩經·大雅·民勞》：「惠此中國，以綏四方。」
此處「中國」與「四方」對舉，語義結構清楚顯示「中國」為政治中心區域，
而「四方」為其外圍，屬於空間—秩序概念，並非國名。
若進一步檢視《周禮》，其政治空間劃分尤為明確。
《周禮·地官司徒》曰：「辨其邦國、都鄙、家邑之數，以正其封疆。」
此處「邦國」為諸侯封國，「都鄙」為王畿內行政單位，
顯示「國」本身只是諸侯受封之地，而天子居於王畿，並不居於「國」中。
《周禮·地官·大司徒》又曰：「制其畿，方千里。」
此明言王畿為天子直轄區域，與諸侯之「國」有別。
若「中國」自古即為國名，則此種制度性區分在文本中將無法成立。
綜合金文、《詩經》與《周禮》可知，
商周文獻中的「中國」指的是王畿、京師或政治中心區；
「國」則是諸侯的封邑與城邦單位；
而統攝全體的最高層級稱為「天下」。
將「中國」理解為自古延續的大一統政權名稱，
並不符合商周原始文獻的語義與制度結構。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.99.133.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1765954827.A.A3E.html
5F：推 duriamon: 又來不看別人推文就發文，我在推文早就講過堯舜商周秦是 12/17 15:10
6F：→ duriamon: 中國遊戲規則的制訂階段，中國這個概念延伸從古到今被用 12/17 15:10
7F：→ duriamon: 來指正統大一統政權完全沒有問題，我覺得外國人還是去研 12/17 15:10
8F：→ duriamon: 究耶和華或基督云云吧？呵呵！ 12/17 15:10
你講的這個理論是有史料支持，還是你這位中國人「兄弟獨獲之創見」呢？
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 15:17:14
9F：推 duriamon: 基本常識，當然有一堆史料支持囉！不過你不會查資料連最 12/17 15:25
10F：→ duriamon: 簡單用「中國」去查維基百科的名稱都做不到，所以你還是 12/17 15:25
11F：→ duriamon: 去研究耶和華跟基督吧？ 12/17 15:25
喔，那就是沒有史料支持囉。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 15:26:21
12F：→ duriamon: 說實在啦！可以無視中文史料跟資料到這種程度大概也就你 12/17 15:26
13F：→ duriamon: ZM接班人有這個能力吧？ 12/17 15:26
是我一直引用史料跟資料，你半條都拿不出來
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 15:28:16
14F：→ duriamon: 當然有史料囉！但以你的程度我連給你都不想給，對其他板 12/17 15:27
15F：→ duriamon: 友我還是很友善的，呵呵！ 12/17 15:27
了解，那就是沒有史料了
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 15:28:51
16F：→ duriamon: 引用錯誤的史料跟解讀，就是沒人想跟你正經討論的原因， 12/17 15:29
17F：→ duriamon: 呵呵！ 12/17 15:29
你們中國本朝的太祖說：「沒有調查研究，就沒有發言權。」
照你們中國人的講法，你沒史料是連發言權都沒有。
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 15:32:25
18F：→ duriamon: 打打嘴砲倒是可以但是要正經辯論PVP你還沒那個資格，笑 12/17 15:30
19F：→ duriamon: 死！ 12/17 15:30
你從2012開始用PTT，至今只發過五篇文章，其中三篇是轉文。
你根本沒有跟人發文對戰PVP的戰績
※ 編輯: jkwusun (175.99.133.2 臺灣), 12/17/2025 15:35:45
20F：推 moslaa: 不要這樣，曹雪芹也只寫了紅樓夢 還沒寫完 12/17 16:07
21F：→ moslaa: 紫式部也只寫了源氏物語 12/17 16:07
22F：→ moslaa: 好像叫瑪格莉特-密契爾吧，也只寫了亂世佳人一本 12/17 16:08
23F：→ moslaa: 文章貴精不貴多 12/17 16:08
24F：→ moslaa: 像我在這裡寫了超過一百篇，結果前一陣子忘記哪位板友 12/17 16:09
25F：→ moslaa: 評論我：刷存在感吧你～ 12/17 16:09
26F：→ moslaa: 馬的，我看到時差點淚都流下來了 12/17 16:10
27F：→ moslaa: 嗚呼，古人腸胃... 呃 嘗謂：我將真心像明月，奈何... 12/17 16:11
28F：→ moslaa: 古人的感嘆，指的就是我這種情況吧？(掩面) 12/17 16:12
29F：推 Houei: 詩經:出納王命,王之喉舌,賦政于外,四方爰發 四方=4圍諸邦國 12/18 10:24