作者Landius (原來我是漆原派啊)
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標題Re: [請益] 東漢世家大族為啥大都來自潁川?
時間Sun Nov 30 02:50:40 2025
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 「陳寔出身貧家」的翻譯是「連勝文出生於貧家，三歲時在當自耕農，很窮」
: 「少年時在縣衙打雜，因為好學，被縣令鄧邵賞識」的翻譯是
: 「陳寔這個人是鄧邵派系在搞地方政治時的主任秘書與樁腳」
: 漢字史料如果沒有對時代背景的系統性理解，而只從字面解讀，世界觀就會完全
: 顛倒
: 地方勢力在和平時代的東漢開始發展，到魏晉時候成為頂點
: 他們是同一個階級連續的行為模式的產物
: 如果魏晉的門閥從來沒有公平的在地方舉薦脫離他們人際關係網的鄉野路人
: 那他們的祖先當然也不可能舉薦脫離他們人際關係網的鄉野路人
這樣轉譯也未免過於水溝蓋跑法了.
潁川陳氏雖然後世系譜來說勾搭上周代的陳國後裔,
但真正讓這個家族開始隆興的還是陳寔,
也就是說陳家在他之前,還玩不起
您祖上哪高就的遊戲.
所以才需要一個引頭人,把陳寔拉進來.
經過這個舉薦系統後,就類似開了光一樣,價值upup,
三歲自耕農的比喻就有點超過了,單純就本來是地方田僑仔,
然而這個田僑仔也只是好像是啥老家族的後代這樣,
直到陳寔受到舉薦以後,他與他的子孫才真正進到這個時代的遊戲規則內.
同樣也可以放在范陽盧氏的狀況,
後世寫老祖宗牽涉到齊國後裔分封盧地,
但就是好像是這樣,可考又不可考的程度;
真正也有一個讓這個家族隆興的,就是劉備他老師盧植,
盧植拜了名師馬融,就有了個引頭,才進入這個圈子內.
進入圈子內後,經過戰功跟參與經學整理,他的名氣才大了起來.
其他像孫家也一樣,靠著孫堅殺殺殺殺殺,從缽蘭街砍到廟街,
越砍就越出名,至少是做到了當代武夫的極限當了太守,才算是拿到了門票.
接著是孫策,因為袁術扣留了馬日磾,
啥都不能幹的馬日磾就收了三個門生: 孫策,朱治與華歆,
這樣就讓孫策有了個太傅門生的面子,從門票升級成VIP會員卡,
跳出來反袁術底氣也更大,可以說是順便洗了自己老師的冤屈.
這種舉薦一環扣一環越滾越大自然是一種體制,
但直接把那些被舉薦的對象全部都想當然耳,是個啥大尾仔就太極端了,
可能只是個小尾仔,經過舉薦,舉薦後又讓這些體制內的蘇胡,那就跟著變大尾,
其他靠拜師還是靠拚殺,也是當時小尾變大尾的機會.
說穿了就是混圈子的一種玩法.
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
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1F：→ HarunoYukino: 你認真了 11/30 02:55
2F：推 plamc: 認真好啊，不然有新來的真的會相信的XD 11/30 03:13
3F：推 ZMittermeyer: 我講的就是這個意思啊，這個圈子最基本的就是主任秘 11/30 12:43
4F：→ ZMittermeyer: 書樁腳，根本不存在貧戶 11/30 12:43
5F：→ ZMittermeyer: 另外拉幫結派遊戲可以成功和地緣脫不了關係，因為這 11/30 12:44
6F：→ ZMittermeyer: 是一個集團遊戲不是個人遊戲，儒風自古興旺的地方基 11/30 12:44
7F：→ ZMittermeyer: 層就多 11/30 12:44
窮還是有可能的,像冬天沒褲子穿的賈逵,需要Uncle救我的劉備.
老爸提早過世導致家族恩澤沒辦法延續都有可能,
或是像文中這三位,他們是連父祖都沒啥記載的,
就單純是當地可能有點名氣,但還是需要有人牽進圈子裡面,不論主動還是被動.
8F：推 Houei: 同文武雙全 崔琰沒盧植機運討賊 董卓可能不想再有皇甫嵩Jr? 11/30 13:05
皇甫家那個我覺得應該是董卓內心哪邊有問題 XD
因為董卓奪權之後就是吃飯睡覺虐皇甫,
甚至可以說虐皇甫這點,有點不講道理的程度了...
※ 編輯: Landius (111.248.75.70 臺灣), 11/30/2025 15:26:11
9F：推 ZMittermeyer: 劉關張和呂布都是內亞外族，劉姓是曹操編給他發明的 11/30 18:55
10F：→ ZMittermeyer: 家譜 11/30 18:55
11F：推 ZMittermeyer: 賈逵也是曹操提拔的不是士族選舉出來的 11/30 18:59
12F：推 supergoal: 賈逵怎麼印象中是西涼豪族？？ 11/30 19:06
13F：→ takanasiyaya: 原來孫策是馬日磾學生喔，難怪請得動張昭 11/30 20:30
14F：→ HarunoYukino: 內亞外族，曹操編出來的家譜wwww 果然是姨學 11/30 20:35
15F：推 takanasiyaya: 賈逵是河東人，跟武威賈家不同家，因為武威賈家明寫 11/30 20:45
16F：→ takanasiyaya: 是賈誼的後代，賈逵賈充官這麼大能攀不可能不攀， 11/30 20:45
17F：→ takanasiyaya: 雖然三國志有寫其實賈逵他家好像也曾是大族，但是 11/30 20:45
18F：→ takanasiyaya: 到他爺爺賈習就已經沒落很久了，而魏晉世語搞混賈 11/30 20:45
19F：→ takanasiyaya: 模說是賈逵族子，應是不可信 11/30 20:46
20F：推 supergoal: 了解，我記錯了 12/01 15:50