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今天週日午後,稍微有點時間,去參觀了位在台北的白色恐怖景美紀念園區。 動機是前一陣子新任國民黨主席參加了白色恐怖受難者的秋祭, 全名:五〇年代白色恐怖受難者追思秋祭慰靈大會 此事引來匪諜吳石算不算受難者的爭論。 我知道大家想先聽答案: < 景 美 說 不 算 , 綠 島 說 算 > (moslaa:到底怎樣啦~ (掀桌)) ---詳情開始--- 我在爭論初起時,做了一點小查證: 國家人權博物館 官網網頁 2024-03-01 https://www.nhrm.gov.tw/w/nhrm/News_24030118392192617 該網頁附一份名單:人權紀念碑 2024年錄名 更新預告名單, 裡面有吳石。 https://i.meee.com.tw/nNTaBZn.png
但細看上述網頁之內容,看到 : 未來將依《國家人權博物館 人權紀念碑 錄名作業要點》規定辦理, : 並提送審查委員會,審議通過後,辦理錄刻。 所以這只是初稿,而到底要不要把吳石放上紀念碑名單,此時尚未定案。 因為網路眾說紛紜,我決定自己去一趟親眼查證。 下圖是紀念碑所在空間的模樣,圈起處為吳石案關係人的位置 https://i.meee.com.tw/x1OzCUt.jpg
放大圖 https://i.meee.com.tw/4DLLYhq.jpg
黃框 左起 聶曦 陳寶倉 朱諶之 紅框 呃 不好意思番外篇:鍾浩東 綠框 吳姓諸人,但看不到吳石 就在我怕吳石名字是不是基於我不知道的原因,放在其他地方, 東找西找之際 (胖子很會流汗... Q_Q),突然發現,在如下位置,有查詢系統! https://i.meee.com.tw/fDZY1vA.jpg
當我手指按到查詢空欄,想鍵入吳石時, 系統自己跳出來其他人的查詢紀錄,如下。 我當場笑出來,原來大家都在想同樣的事情! https://i.meee.com.tw/vmfk0LH.jpg
好,到這裡,確定吳石不在景美的紀念碑上。 但吳石案尚有 聶曦 陳寶倉 朱諶之 等三人, 迄今尚未獲得法律上(促進轉型正義條例)的平反, 也就是從法律角度,另外三人仍是匪諜,為何他們能列入景美人權碑呢? (吳石:不公平呀~) 怎麼回事? 我讀了讀 < 國家人權博物館 人權紀念碑 錄名作業要點 > https://www.nhrm.gov.tw/w/nhrm/Enactment_23102311262669262 全文如上,我想關鍵是這個 : 第五條 有下列情形之一,不適用前點規定,並經審議認定者,不予錄名: : 第二款 經認定非屬政治案件。 合理推論,八成是 景美人權館的審查委員,覺得吳石罪證確鑿, 不是政治案件,所以不能列名。 至於其他三人,雖然從"促進轉型正義條例"找不到平反的理由, 不過仍然是政治案件,所以能列名。 更簡單說:我審查委員說你是受難者 你就是,說你不是受難者 你就不是。 但注意,這是景美人權館的審查委員們的看法, 換一批審委,意見就跟著換了: 其實,這種人權紀念碑,早十幾年,綠島就有了, 當年負責審查綠島的委員們,顯然跟景美的不是同一批人。 綠島人權紀念碑 (維基) : 2009年,綠島人權紀念園區依據相關... 資料, : 整理出8,296名受難者, : 並展示於人權紀念碑的半戶外牆面,即是現今所見的受難者名錄。 綠島人權文化園區 (官網?注意是2009年遺留至今的頁面) http://2009greenisland.blogspot.com/2009/07/blog-post.html : (2009年)於綠島人權紀念碑展示的「白色恐怖受難者最新名單展」... 下圖來自該頁面,綠框為吳石,吳石下方三人依序為 陳寶倉 聶曦 朱諶之。 https://i.meee.com.tw/04uyHLF.png
好啦,這就是全部的查證。 問:吳石算不算受難者? 答:景 美 說 不 算 , 綠 島 說 算 ---扯淡開始--- 話說我本來覺得這種陰慘的地方,應該沒啥人來吧? 我錯了。 雖然不能說人山人海,也完全不如百貨公司熱鬧, 但訪客確實比我預想的多上一堆。 而且很引我注意的是,我個人目測,約一半是家長帶小孩來: https://i.meee.com.tw/J6fgqJH.jpg
光這張照片,水池兩邊都有小孩,稍遠處的建築門口有三個。 如何? 本板自認中華民國派的板友,現在有沒有很感動?很欣慰? 現在的家長,很注意教育小孩人權的重要唷~ 秋高氣爽的週日,特定帶小孩來了解本島的人權歷史呢。 又,當我在東找西找吳石到底在哪裡時, 有一位180cm 留著及肩長髮的爸爸帶三小孩,感覺小學中低年級,經過我身邊, 耳邊飄來帥拔拔的教誨: ...他們是從一個叫中國的可怕國家來的人... 雖然只聽到這句, 但大膽猜,應該是在跟小孩解釋為什麼這麼多死刑犯,被哪國人殺的。 哎呀呀, 兒童教育真的不能等,從小要讓下一代知道人權的重要呢, 對吧。 ^O^ ps1. 想想還是寫一寫。 看到上述情況,我個人再次深深,真的非常深刻感受, O派民眾非常有行動力, 有小孩就教育小孩,在上網的... 啊就上網留言啊。 建議中華民國派反省反省自己有沒有這種行動力。 ps2. 相信某板友會看到這裡, 為避免您困擾,您不用在本文留任何言,特此聲明。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1763929365.A.22B.html
1F:推 y11971alex: 台灣省主席當年已經直言軍事審判的品質甚低落 還會招 11/24 07:48
2F:→ y11971alex: 笑話這樣不出現大批枉法案件才怪 11/24 07:48
3F:→ y11971alex: 不論是何政治觀點 司法品質低落就是會造成問題 11/24 07:49
4F:推 duriamon: 那濾塞畜轉穢連自述共產黨的也認為是枉法喔?那抗中保台 11/24 11:48
5F:→ duriamon: 個屁喔?笑死人了! 11/24 11:48
6F:→ moslaa: 這件事的看點是,景美人權碑與綠島人權碑對吳石的看法不同 11/24 11:53
7F:→ moslaa: 不過,我去注意了我短時間內能找到的照片 11/24 11:54
8F:→ moslaa: 上面把吳石列入受難者名單的綠島名單,似乎是貼在牆上 11/24 11:54
9F:→ moslaa: 但當前綠島人權碑的照片明顯就是大型石頭 11/24 11:55
10F:→ moslaa: 所以可解讀為2009那份也算初稿,現在要去看綠島人權碑上 11/24 11:57
11F:→ moslaa: 到底有無刻吳石這個名字。可惜綠島就離我實在太遠了... 11/24 11:58
12F:→ moslaa: 期待未來有人注意到這個景美與綠島定義的落差,去綠島查證 11/24 11:59
13F:→ moslaa: 不過不管怎樣,這件事,最起碼可以看出來,吳石到底能不能 11/24 11:59
14F:→ moslaa: 算受難者,這有討論空間。 11/24 12:00
15F:推 duriamon: 那群台派就廢物,講吳石卻不敢講鍾浩東那群省工委共產黨 11/24 12:03
16F:→ duriamon: 垃圾嗎? 11/24 12:03
17F:→ duriamon: 不就還好蔣光頭把他們砰砰,要不然那群紅垃圾全台到處串 11/24 12:05
18F:→ duriamon: 流是要搞鬥地主、紅衛兵跟文化大革命嗎? 11/24 12:05
19F:→ duriamon: 按照台派那種被蔣光頭關監獄=英雄的荒謬邏輯,不把那群 11/24 12:07
20F:→ duriamon: 紅垃圾砰砰現在絕對比豆漿熊更禍害台灣吧?笑死! 11/24 12:07
我知道您很不爽啦。 剛打了一堆字,但突然斷線,就沒了,現在有點懶得重打 (抱歉 >O<) 我這樣說吧,整件事,同時也是青鳥老師給我的教誨, 您應該這樣理解與二二八/白恐的議題: 政 治 問 題 要 轉 成 法 律 問 題 。 我目前認為這是最高統治技術,建議您多多體會 XD
21F:推 duriamon: 青鳥台派們的問題應該是他們要去看精神科吧?青鳥台派們 11/24 12:23
22F:→ duriamon: :省工委紅共好可憐?呵呵! 11/24 12:23
23F:推 y11971alex: 真的以為有罪就可以定罪?程序正義何在?即使罪證再 11/24 12:23
24F:→ y11971alex: 確鑿充分,也要有中立的法庭、無罪的預設、合法的程 11/24 12:23
25F:→ y11971alex: 序,否則不可以定罪,若這不能理解,只能說智識淺薄 11/24 12:23
26F:→ y11971alex: 無論藍綠橘紅,都要一體適用公民權利 11/24 12:25
27F:→ y11971alex: 即使罪證確鑿,如果偵辦程序不合法,那也只能判無罪 11/24 12:25
深得我心 >O< 個人近年深深覺得,這世上很難有全贏的事情。 "程序正義"有它的優勢,也有它的劣勢, 如果拿出了"程序正義"當原則, 那麼當面對劣勢議題時,只能吞了。 反正自打臉這種事,我才不幹。
28F:推 duriamon: 程序正義?你乾脆說共產黨無罪比較快吧?共產黨推翻政府 11/24 12:28
29F:→ duriamon: 也無罪是不是?笑死! 11/24 12:28
30F:→ duriamon: 有站劣勢嗎?現在民進黨不是說共諜共匪很可惡?順著他們 11/24 12:30
31F:→ duriamon: 的邏輯就是紅垃圾該死吧?我不知道樓上那隻發生什麼事? 11/24 12:30
32F:→ duriamon: 笑死! 11/24 12:30
33F:推 y11971alex: 再大的罪名也是要依法偵辦,公民權斷不可能因罪嫌而 11/24 12:33
34F:→ y11971alex: 消滅,當年沒做到,看現在能不能做到,否則民主假的 11/24 12:33
35F:推 duriamon: 民主國家美國麥卡錫表示:洗洗睡吧?呵呵! 11/24 12:37
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 11/24/2025 12:38:10
36F:推 duriamon: 通常嘴巴講民主的一堆都不懂民主只會胡說八道?笑死人了 11/24 12:39
37F:→ duriamon: ! 11/24 12:39
38F:推 y11971alex: 我不要求台端 但法官的理想是求仁得仁 不是苟且偷生 11/24 12:42
39F:→ y11971alex: 台端想見哪一種 自由分寸 11/24 12:42
40F:推 duriamon: 直接講重點啦!蔣光頭砰砰那群紅垃圾是符合程序正義跟民 11/24 12:43
41F:→ duriamon: 主,懂了沒? 11/24 12:43
42F:→ duriamon: 知道危機情況國家有授予蔣光頭權限嗎?還敢提程序正義啊 11/24 12:44
43F:→ duriamon: ?是不是法沒學好? 11/24 12:44
44F:推 y11971alex: 哪一條 11/24 12:57
45F:推 y11971alex: 我怎麼沒有聽過授權不依法審判這種事哈哈 11/24 13:00
46F:推 duriamon: 動員戡亂臨時條款有聽過沒?知道這條款是民主合法的嗎? 11/24 13:01
47F:→ duriamon: 笑死! 11/24 13:01
48F:推 duriamon: 麻煩先去唸唸動員戡亂臨時條款的歷史再來大聲嚷嚷什麼程 11/24 13:02
49F:→ duriamon: 序正義吧?不懂民主卻裝作懂民主真的會被笑死吧?呵呵! 11/24 13:02
50F:推 y11971alex: 所以哪一條規定可以不合法審判? 11/24 13:03
51F:推 duriamon: 有人誤以為蔣光頭是不合法審判嗎?是不是誤會了?蔣光頭 11/24 13:07
52F:→ duriamon: 基於動員戡亂臨時條款的法源是合法審判好嗎? 11/24 13:07
53F:→ duriamon: 不懂裝懂是不是? 11/24 13:08
54F:→ duriamon: 基於民主授權的動員戡亂臨時條款,蔣光頭完全符合程序正 11/24 13:10
55F:→ duriamon: 義,學到了沒? 11/24 13:10
56F:推 y11971alex: 動員戡亂臨時條款授權總統的緊急處分權只動用過四次 11/24 13:12
57F:→ y11971alex: ,所以哪一條規定可以不合法審判? 11/24 13:12
58F:推 duriamon: 先說說什麼叫不合法審判吧?笑死! 11/24 13:13
59F:推 duriamon: 根本不懂就在嚷嚷不合法審判? 11/24 13:16
60F:→ duriamon: 提個關鍵字吧!「戒嚴」有沒有聽過? 11/24 13:17
61F:推 duriamon: 某群不要整天嚷嚷不合法審判結果連法都不知道?真的會被 11/24 13:20
62F:→ duriamon: 笑死! 11/24 13:20
63F:推 y11971alex: 嗯..蔣公是一回事,法官未能獨立審判、審酌一切理由 11/24 13:28
64F:→ y11971alex: ,扣押人、物不合法,未能提供辯護,程序瑕疵都是不 11/24 13:28
65F:→ y11971alex: 合法審判,是另一事!總統介入司法更是大笑話,蔣公 11/24 13:28
66F:→ y11971alex: 學了多少法恐怕還不及台端! 11/24 13:28
67F:推 duriamon: 某人就不懂喔?戒嚴法第八條知道嗎?繼續裝懂只會更爆笑 11/24 13:29
68F:→ duriamon: 吧?呵呵! 11/24 13:29
69F:推 y11971alex: 哪裡不懂,台端指教 11/24 13:31
70F:推 duriamon: 知道尹錫悅跟蔣光頭最大的差別在哪嗎?尹錫悅戒嚴是不合 11/24 13:35
71F:→ duriamon: 程序正義而蔣光頭戒嚴是符合程序正義(動員戡亂臨時條款 11/24 13:35
72F:→ duriamon: 民主合法合程序授予蔣光頭權限),基於動員戡亂的法源蔣 11/24 13:35
73F:→ duriamon: 光頭實施戒嚴,基於戒嚴法第八條,那群共匪紅垃圾們就該 11/24 13:35
74F:→ duriamon: 去被砰砰,懂了嗎? 11/24 13:35
75F:→ duriamon: 還總統介入司法?會有這種爆笑的誤會就代表根本不懂法吧 11/24 13:37
76F:→ duriamon: ? 11/24 13:37
77F:→ want150: 啊就有人懷念軍事機關可以自行審判的年代 但現在搞的話 11/24 13:37
78F:→ want150: 又會是同一批懷念以前的人該該叫說不符程序正義 跟他們 11/24 13:37
79F:→ want150: 嘴裡的雙標仔同一貨色而已 11/24 13:37
80F:→ duriamon: 那不是介入而是根本就是他的職權跟職責,他不槍斃那些共 11/24 13:37
81F:→ duriamon: 匪紅垃圾才是瀆職懂了沒? 11/24 13:38
82F:推 y11971alex: 動員戡亂授予總統緊急處分權,哪一份有講到介入司法 11/24 13:39
83F:→ y11971alex: 答不出來? 11/24 13:39
84F:→ duriamon: 講白了民主授予蔣光頭動員戡亂臨時條款就是因為內亂國家 11/24 13:41
85F:→ duriamon: 危急要殺紅共,如果蔣光頭不殺紅共那就違反民主意志,那 11/24 13:41
86F:→ duriamon: 國民大會訂那個條款做什麼?以為人家跟青鳥台派們一樣有 11/24 13:41
87F:→ duriamon: 人格分裂嗎? 11/24 13:41
88F:→ duriamon: 戒嚴法第8條符合那條內容者包含內亂罪得軍法審判,蔣光 11/24 13:43
89F:→ duriamon: 頭就是軍法審判的最高責權者,懂了嗎?看看某人真是不懂 11/24 13:43
90F:→ duriamon: 裝懂啊? 11/24 13:43
91F:→ hips: 投共的人不該算白恐受難者吧,畢竟死有餘辜。程序正義是在 11/24 17:33
92F:→ hips: 承平時期才能享有的,戰時應以國家存續為優先考量。以前的 11/24 17:33
93F:→ hips: 台派為了搞倒國民黨,沒辦法很持平的論斷蔣的功過。 11/24 17:33
感謝留言。聊一下。 以下是我個人滿欣賞的文史研究者許劍虹的相關評論,他大概意思是 民進黨在主政之前,什麼話都能說, 但主政之後,就要考慮很多了, 比如 一些匪諜到底能不能平反? 至少吳石這種大案,顯然不能再平反, 因為如果再無差別平反, 那麼形同承認國軍軍人可以為了一些飄渺的民族大義啥的,背叛國軍。 也就是,民進黨如果需要繼續在中華民國體制下執政, 那麼必然要在一些方面,向傳統的中華民國史觀靠攏。 吳石的定位是這樣的原理, 近日賴總統去祭拜黃百韜也是這樣。 ※ 編輯: moslaa (49.216.185.148 臺灣), 11/24/2025 18:52:00
94F:推 jumomo: 228就台灣共產黨作亂引起....國民黨順勢殺一些反對勢力 11/25 10:48
95F:→ saram: 黃百韜他當年要是派來台灣當要塞司令,他照樣鎮壓人民. 11/25 13:27
96F:推 y11971alex: 哇,軍事審判有總統介入權限?哪一條規定?給我找出 11/27 12:13







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