作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 為什麼日本的歷史，就是大權旁落再旁
時間Sat Nov 22 19:20:48 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 先定義什麼叫 <大權集中>，肯定要先一度集中過，才有後續 <大權旁落> 的問題嘛。
你說的這叫「中央集權」
封建時代沒有中央集權的最高大封建主也算「大權」啦
但不管是哪個，大權旁落就是正常的狀態，所以原問又是老問題，前提錯誤
...會問為何大權會一直旁落，就是預設以為大權正常狀況下不會旁落...
部落民主下，最高領袖是部落大會選出通常是最強大的部落集團領導者酋長
部落會有興衰，部落集團也會有興衰，部落大會選出的勝者就會更動輪替
可是搞出最高領袖世襲制以後，不管下一代很廢，還是主體部落衰弱，都不會換家族
下面的封建主還是會勢力輪漲啊，當然就一定會出現實質上領袖與最高領袖不同
所謂「大權旁落」
等到你把實質領袖固定成「幕府大將軍」同一個家族世襲以後，又是同樣的問題，
所以當然還會再度「大權旁落」
你看現在的日本首相會不會大權旁落，不會，因為失去實力，就下台換人當首相了
同理，震旦這邊，因為有大權的人常常就把皇帝幹掉，當然看起來就比較不會旁落
如果曹丕就選擇把漢獻帝供著，後來看大家都「降漢不降曹」，發現這樣好用，
直到曹家被幹掉了，下一家也發現這樣沿用這個做法好用，那就會類似日本天皇
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1F：推 moslaa: 推 聚焦在個人層次的話 就是這樣吧 11/22 19:23
2F：推 CGT: 這個解釋也算合理，日本傾向不推倒原來的架構而是另立架構 11/22 20:08
3F：→ CGT: 久而久之就一堆疊床架屋的授權關係: 天皇 -> 將軍 -> 執權 11/22 20:10
4F：推 RedChoi: 原來的回文主把議題帶到「封建vs中央集權」就順勢談下去 11/22 21:28
5F：→ RedChoi: ，這篇剛好也是我想討論的地方！就是以「人性」來說，日 11/22 21:29
6F：→ RedChoi: 本在奪實權後，不會去破壞那個最高象徵，而在華夏大地人 11/22 21:29
7F：→ RedChoi: 人都想取而代之 11/22 21:29
8F：→ takanasiyaya: 是，曹丕如果沒篡位，曹操的霸府政治應該就會變的 11/22 21:38
9F：→ takanasiyaya: 跟幕府差不多 11/22 21:38
10F：推 tomhawkreal: 魏王加九錫跟大位只差一步 勸進不可免 11/22 22:39
11F：推 WINDHEAD: 我看很難，因為漢朝雖然偉大但並不崇高。 11/22 23:21
12F：推 WINDHEAD: 日本天皇世系幾乎等同於日本史。但漢朝是劉邦以一介平 11/22 23:28
13F：→ WINDHEAD: 民在亂世中建立的，劉邦之前尚有秦朝，更之前還有東周 11/22 23:28
14F：→ WINDHEAD: 爭霸諸國，你要期待萬世大權旁落至少也得是周天子或周 11/22 23:28
15F：→ WINDHEAD: 的早期封國的世系才有這個崇高的資格。 11/22 23:28
16F：推 WINDHEAD: 我倒是欣賞曹丕結合上古禪讓與周克商來進行一個重開機 11/22 23:34
17F：→ WINDHEAD: 動作的精神 11/22 23:34
18F：推 WINDHEAD: 我個人認為震旦最接近幕府結構的時刻是西晉八王之亂 11/22 23:44
19F：→ kkStBvasut: 中國只有周室有一點可能 11/22 23:46
20F：→ kkStBvasut: 但周平王就砸掉自己的威信了 之後周天子的威信再也恢 11/22 23:46
21F：→ kkStBvasut: 復過 11/22 23:47
22F：推 Landius: 日本天皇在發展過程中也兼任了神道的體系大祭司,變成說你 11/23 00:39
23F：→ Landius: 要取代就得要有一套說法來說這個大祭司誰都能來. 11/23 00:40
24F：推 hgt: 周平王??? 西周後期周天子權威就因為把敗仗一落千丈了!! 11/23 01:17
25F：→ hgt: 哪輪的到周平王來背鍋!!! 11/23 01:17
26F：→ kkStBvasut: 我不認同樓上，完。 11/23 01:52
27F：推 RedChoi: 認真說如果秦滅六國時，把周天子直接供奉起來，然後自己 11/23 02:12
28F：→ RedChoi: 成為「咸陽幕府」，畢竟周天子的血脈也可以追朔到神話時 11/23 02:12
29F：→ RedChoi: 代，容易神格化 11/23 02:12
30F：→ proletariat: 漢高帝都說始皇帝可取而代之了 此後大家都這麼想 11/23 07:47
31F：推 hgt: 周宣王後期討伐夷狄都戰敗，周幽王直接戰敗亡國!!! 11/23 16:18
32F：推 Houei: 那個 滅6國前 東周最後一個天子已GG囉 11/24 08:44