作者y11971alex (Indigo)
看板historia
標題[請益] 日本姓問題
時間Tue Nov 4 15:03:53 2025
姓（カバネ）意義小弟向來希望獲得指導
臣（オミ）
公、君（キミ）
兩個都有共同點ミ，不知道是否表示兩者都可以再分析為更小的字元？
首（オビコ）則有ヒコ字元在內，而這個字元是日本古代人名常見，如「意富比垝」
造（ミヤツコ）疑似有「宮」在內
連（ムラジ）疑似有「村」在內
後期的朝臣（アオミ）我一直以為是「一朝天子一朝臣），但是否為早朝的臣（あさおみ）
的意思
希望日本史達人斧正一下
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1F：推 moslaa: 剛好會一點點日文。你的說法很有趣，很可能成立 11/04 15:19
2F：→ moslaa: 這裡補充一個佐證：日語中的民，發音是 tami，也有mi。 11/04 15:19
3F：→ moslaa: 剛好是一組基本國家構成分級 君kimi 臣omi 民tami 11/04 15:21
4F：→ moslaa: 建議你從最早的日本政府建構文件中去找 11/04 15:22
5F：→ moslaa: 這裡的最早，指的是早到大概是啥飛鳥時代？的大化革新？ 11/04 15:22
6F：→ moslaa: 當時文件如果在描寫日本國要如何組成，就寫kimi omi tami 11/04 15:24
7F：→ moslaa: 基本中獎。如果還能從和歌萬葉集？發現在描寫政府組成以外 11/04 15:25
8F：→ moslaa: 的一般日常 君臣民是其他發音的話，更中大獎：這就是特別 11/04 15:25
9F：→ moslaa: 為政治階層組成而設的讀法。所以還真能拆出mi作為最小單元 11/04 15:26
10F：→ y11971alex: 甚至「柚子」（ユズヒコ）都是這種案例 11/04 15:27
11F：→ moslaa: 意思是限定應用在國家政府的組成事務。 11/04 15:27
12F：推 moslaa: 以下開始進行無史料支持的胡亂連結大推論 (笑) 11/04 15:37
13F：→ moslaa: mi作為最小發音單元，在日語中，可以指"身"，比如中文的 11/04 15:39
14F：→ moslaa: 贖金，日語叫身代金，這個身字就讀成mi。 11/04 15:40
15F：→ moslaa: 這樣一切都合理了 (推眼鏡) 11/04 15:40
16F：→ moslaa: 君 kimi = 貴身，臣 omi = 御身，民 tami = 田身，普通人 11/04 15:42
17F：→ moslaa: 如何，我瞎掰的能力不差吧。哈哈 11/04 15:42
18F：→ y11971alex: ミ（御）在日文真的頗久遠 可能御=身=本體有關 11/04 15:47
19F：→ y11971alex: 王（ミコ）可能也是？ 11/04 15:48
20F：推 moslaa: mi作為表達尊貴的意思，擺在讀音之開頭，我想沒問題 11/04 16:02
21F：→ moslaa: 也就是 miko，這肯定是 尊貴的 + ko，至於ko的意思我目前 11/04 16:03
22F：→ moslaa: 掰不出來。如果是放在神道教的語境，倒是可以確定意思是 11/04 16:05
23F：→ moslaa: 尊貴的mi女性ko = 女巫。但放到政治語境，這要賭王miko 11/04 16:06
24F：→ moslaa: 是不是這位領導人是女性。比如可以查查卑彌呼是否能叫miko 11/04 16:06
25F：→ moslaa: 接著，當mi放在讀音的尾吧，我個人啦，認為變得無尊貴意思 11/04 16:08
26F：→ moslaa: 上面解做"身mi"是我個人隨便亂猜。 11/04 16:08
27F：→ moslaa: 至於另一個常見的字尾 hiko彥，我認為是對應於 hime姬 11/04 16:11
28F：→ moslaa: 原始意思應該是 天神/貴族血脈的男hiko女hime 11/04 16:12
29F：→ moslaa: 最後，可能要注意，日語名詞可能是多地起源 11/04 16:13
30F：→ y11971alex: タタカウノムラジ（連戰 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/04 16:36
31F：推 takanasiyaya: 日文維基解釋臣オミ的確是說，眾多假說中，目前最 11/04 20:56
32F：→ takanasiyaya: 有力的說明是，代表身體或是人格的ミmi配上代表小 11/04 20:56
33F：→ takanasiyaya: 的オo組成小身（低身分的意思） 11/04 20:56
34F：推 takanasiyaya: 啊雖然臣都是地方豪族，實在看不出來哪裡小身，而 11/04 21:01
35F：→ takanasiyaya: 用臣這個漢字好像不知道理由 11/04 21:01
36F：推 Oswyn: 多半因為臣是導入中國文化後冠上的 オミ是原始部落首長稱呼 11/04 21:10
37F：→ Oswyn: 在大和朝廷建立後 地方大小國的首長 當然只能當臣 11/04 21:11
38F：→ Oswyn: 所以オミ借了臣的漢字 11/04 21:11
39F：推 takanasiyaya: 連ムラジ的由來是「群主」ムレアルジ/ムラウシ，當 11/04 21:19
40F：→ takanasiyaya: 初是指律令制諸官司的長官，後代因為祖先當過這個官 11/04 21:20
41F：→ takanasiyaya: 就被封這個連，例如中臣連就中臣部（祭祀官）的後代 11/04 21:20
42F：→ takanasiyaya: 被封的姓，忌部連（祭祀），物部連（兵器生產），大 11/04 21:20
43F：→ takanasiyaya: 伴連（親衛隊），土師連（蓋土墳的土木技師），大 11/04 21:21
44F：→ takanasiyaya: 概是專門人員的姓 11/04 21:21
45F：推 takanasiyaya: 說錯，是專門官員的姓 11/04 21:29
46F：→ y11971alex: 但大伴跟物部有何差異呢? 11/04 21:34
47F：→ Oswyn: 大伴之祖 アメノオシヒ＝天忍日命 天孫降臨時伴隨的神將 11/04 21:42
48F：→ Oswyn: 物部 最初製造管理武具的 後來才崛起成為有力氏族 11/04 21:44
49F：→ Oswyn: 傳 饒速日命 手下有二十五物部 最初可能是個集合體 11/04 21:46
50F：→ Oswyn: 有說法古氏族並非純血緣的氏族 而是地域性或功能性結合的 11/04 21:48
51F：→ Oswyn: 他們的 氏之上／有力者 後來才轉化成血緣氏族 11/04 21:50
52F：推 takanasiyaya: 「物」部，所以是管理物的，這裡指兵器。部其實是 11/04 21:58
53F：→ takanasiyaya: 部民的概念，就是這一個部族民特別擅長製造兵器， 11/04 21:59
54F：→ takanasiyaya: 所以叫物部（民），日本的姓是指在朝廷的地位 11/04 21:59
55F：推 takanasiyaya: 大伴指的是大君おおきみ=天皇身邊「伴」的人，所以 11/04 22:03
56F：→ takanasiyaya: 偏向是親衛隊/近衛隊/宮廷警察的概念 11/04 22:03