作者hgt (皇元界朝)
看板historia
標題Re: [觀點] 中國對滿洲的統治正當性還不如偽滿洲國
時間Tue Oct 28 22:09:10 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: ROC過去提到滿洲國時，幾乎必稱"偽滿州國"，這叫法目前在PRC仍是主流。
: 近年本島很多人質疑：
: ：滿洲國確實存在，當年它的邦交國數量甚至多於ROC，
: ：ROC憑什麼說人家"偽"？
: 我個人的答案是，
: "偽"字，
: 不是意味滿州國是 "假的，不存在"，
: 而是意味它的建國過程 "非法"。
當然不是!!!!
你要使用"偽"這個字來討論歷史，那就只是在討論歷史時，加上了
某些政治立場而已!!!!
A政權為何會稱B政權是"偽"???
那當然是A政權覺得B政權是對A不友善，或是對A採取敵對態度，
並且威脅到A的統治基礎與生存!!
但這是政權與政權的事，跟我們這些單純討論歷史事實，想從中歸納出
觀點、啟示、教訓的一班業餘者來說，有什麼意義???
一點意義也沒有!!!!!
我整天說"偽中華人民共和國"，對我研究中國史有甚麼狗屁好處???
如果沒有，那我這樣用就是畫蛇添足!!!!
建國過程 "非法"??
那中國歷史上，哪個朝代建國是合法的???
劉邦是秦朝亂民!!!
王莽是漢朝篡位者!!!
曹丕是東漢篡位者!!!
劉裕是殺害晉帝篡位者!!!
李淵是殺害隋帝篡位者!!!
朱溫是殘暴篡位者!!!
趙匡胤是欺負孤兒寡母篡位者!!!
朱元璋是蒙古帝國亂民!!!!
每個朝廷都是偽!!!!
--
"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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1F：推 duriamon: 古代中國的朝代更替規則早在堯舜商周秦就建立完畢，你舉 10/28 22:33
2F：→ duriamon: 的那些例子都是合乎天命的，並沒有不合理之處，呵呵！ 10/28 22:34
3F：推 selfvalue: 我的想法跟你一樣 不過我覺 他的回答很好 我想想看怎 10/28 22:45
4F：→ selfvalue: 麼說 10/28 22:45
5F：→ selfvalue: 我是學音樂 物理跟資訊工程的 完全沒接觸過法律跟哲學 10/28 22:47
6F：→ selfvalue: 但我想 法律應該是一種東西 10/28 22:47
7F：→ selfvalue: 法律存在的必要條件 首先 應該是群體共識 例如如果我 10/28 22:49
8F：→ selfvalue: 們假設時間過了100億年 那現代法律應該適用性會需要調 10/28 22:50
9F：→ selfvalue: 整== 物種搞不好都不同了 10/28 22:50
10F：→ selfvalue: 根本上 我會說 它帶來的是行動的正當性 10/28 22:50
11F：→ selfvalue: 2. 表達了團體的延續 10/28 22:51
12F：→ selfvalue: 我想 還有工程吧 10/28 22:52
13F：→ selfvalue: eg 下一代人長大 上學 學校就可以說: 連法律都這樣說 10/28 22:53
14F：→ selfvalue: 了喔! 然後結合教科書敘事 10/28 22:53
15F：→ selfvalue: 所以 什麼事法律 10/28 22:53
16F：→ selfvalue: 我想法律應該不是一個獨立的東西 10/28 22:53
17F：→ selfvalue: 我不知道 10/28 22:54
18F：→ selfvalue: 我從來沒思考過法律 我覺得這些應該是一秒可以想出來 10/28 22:55
19F：→ selfvalue: 的 你們讀非stem的應該會有更深的了解 10/28 22:55
20F：→ selfvalue: 法律本來就不可能是永遠有效的 eg 可以做假設 時間拉 10/28 22:56
21F：→ selfvalue: 到宇宙結束時 10/28 22:56
22F：推 selfvalue: 我好奇您是怎麼想的 這板Aotearoa給我寫書時很多啟發 10/28 23:00
23F：→ selfvalue: 我覺得他思考能力很強 在這版學習到很多 10/28 23:00
24F：→ selfvalue: 第一次請求別人回答 我是外行 不過不必回答 這不是您 10/28 23:01
25F：→ selfvalue: 的義務 10/28 23:01
26F：→ selfvalue: Aotearoa給了我很多思考上的骨架 10/28 23:01
27F：→ selfvalue: 其他版友也很出色 10/28 23:02
28F：推 Houei: 秦把封自己的周給滅了 還殺了東周君 10/28 23:03
29F：→ selfvalue: 『但這是政權與政權的事，跟我們這些單純討論歷史事實 10/28 23:03
30F：→ selfvalue: ，想從中歸納出觀點、啟示、教訓的一班業餘者來說，有 10/28 23:03
31F：→ selfvalue: 什麼意義???』 10/28 23:03
32F：→ selfvalue: 我個人的想法是 抱歉 有些不成熟的想法 但我覺 時空上 10/28 23:05
33F：→ selfvalue: 來看 現代可能的確是如此 10/28 23:05
34F：→ selfvalue: 但未來不一定吧 就像數學對於物理一樣 10/28 23:05
35F：→ selfvalue: 還有工程上的比較 10/28 23:08
36F：→ selfvalue: 我想 人類之前的其他近親 可能也有法律 10/28 23:09
37F：→ selfvalue: == 那種 刻在山洞裡那種 10/28 23:09
38F：→ selfvalue: 我不知道 但我覺得有一點點的可能性 10/28 23:09
39F：→ selfvalue: 不是0 因為我看研究 發現我們的近親 思考能力也很強 10/28 23:10
40F：→ selfvalue: ^他們有文明 10/28 23:11
41F：→ selfvalue: 我最近有看一個材料科學的論文== 很想貼 10/28 23:13
42F：推 selfvalue: 我想 法律本質可能是團體 應對環境的最低程度的規範 10/28 23:17
43F：→ selfvalue: 這麼想 我就覺得很奇怪 10/28 23:18
44F：→ selfvalue: 這應該是要學it的人來處理才對? 大量數據 10/28 23:18
45F：→ selfvalue: 數學在這裡肯定很重要 例如Bayes 10/28 23:19
46F：推 selfvalue: 這是我聊天的一篇關於處理不確定性的文章 10/28 23:21
48F：→ selfvalue: 貝葉斯 10/28 23:22
49F：→ selfvalue: 最低的規範 通常是危機處理 這就要配合適當的統計 10/28 23:23
50F：→ selfvalue: 抱歉== 又留了一堆廢話 10/28 23:24
51F：→ selfvalue: 不知不覺打太多 10/28 23:25
52F：→ selfvalue: 抱歉 10/28 23:25
53F：→ selfvalue: 參考板上的分享乖乖寫我的書== 我該閉嘴了 10/28 23:26
54F：→ peterlee97: 故 你現在承認中共國囉？ 那就是個違憲毀憲份子了 嘻 10/28 23:36
55F：→ peterlee97: 好啦不亂洨 原則上這些朝代這樣說沒問題 但滿洲國是 10/28 23:37
56F：→ peterlee97: 日本強行尻出去的一塊地 如果不算偽 那烏東那兩國是 10/28 23:38
57F：→ peterlee97: 正經民族國家囉？ 10/28 23:38
58F：→ hgt: 那也根本不用偽，直接說他們是叛亂分子就好啦!! 10/29 00:29
59F：→ hgt: 蔣介石都知道直接叫共匪，還偽甚麼偽!! 10/29 00:30
60F：→ moslaa: 好像很久沒有讓hgt特別寫文回我了... (羞 10/29 01:06
61F：→ moslaa: 我個人認為呢 大大本文關心的重點 滿遺憾 剛好是我不太 10/29 01:07
62F：→ moslaa: 關心的。我關心的是 ROC主張滿洲國為"偽"，有沒有邏輯可以 10/29 01:08
63F：→ moslaa: 讓這個主張成立。要注意的是，這邊的主張成立，其實不等於 10/29 01:09
64F：→ moslaa: 另一邊的主張不成立。其實要我站到另外一邊去主張滿洲國 10/29 01:10
65F：→ moslaa: 不是偽，而且保證是全新角度切入，我也是能辦到，但... 10/29 01:11
66F：→ moslaa: 抱歉我認為這不是我工作，就請包容我不自打臉了 (笑) 10/29 01:12
67F：推 moslaa: 然後，本文 中後段的重點似乎放在(就算真的是)偽，也不用 10/29 01:15
68F：→ moslaa: 一直說吧!? 這一點嘛... 我應該算贊同的? 確實就算真的偽 10/29 01:15
69F：→ moslaa: 一直掛嘴上，總讓人不禁覺得，你(非hgt)一定被刺激到了 XD 10/29 01:17
70F：推 peterlee97: 欸 以前政府公告 還真的會稱呼共匪為偽政權 10/29 01:35
73F：→ peterlee97: 記得報導老毛gg的新聞有出現過 現在熊熊找不到 10/29 01:37
74F：推 selfvalue: 我覺 資料可以在未來做解釋 10/29 01:43
75F：→ selfvalue: 我寫的書 是觀察到 方言的變化跟環境的聲學效果很有關 10/29 01:46
76F：→ selfvalue: 係 eg 有些環境 像是工人的聚落 講話聽起來比較粗野 10/29 01:46
77F：→ selfvalue: 我查歷史 跑聲學模擬 然後我打算對未來做預測 學de du 10/29 01:46
78F：→ selfvalue: ve== 10/29 01:47
79F：→ selfvalue: 像是太空基地 或是外星球殖民地 音的變化 10/29 01:47
80F：→ selfvalue: 我寫書時 發現很多資料 本來沒有太多解釋力(預測性) 10/29 01:48
81F：→ selfvalue: Christian de duve 有本書就是用化學現象來解釋生命為 10/29 01:49
82F：→ selfvalue: 什麼會出現 然後預測未來 10/29 01:50
83F：→ selfvalue: 個人觀感 10/29 01:50
84F：→ selfvalue: 這是我的書的小部分內容 10/29 01:51
86F：→ selfvalue: 大部分是數學計算 10/29 01:51
87F：→ selfvalue: ^在推文== 10/29 01:52
88F：→ selfvalue: 我會先出法文版本 中文太難了 10/29 01:53
89F：→ selfvalue: 法文->英文 我感覺我不會出版中文== 一堆術語我不知道 10/29 02:01
90F：→ selfvalue: 這是我的第三本書 終於有了歷史內容 10/29 02:02
91F：推 selfvalue: 板上寫書的人不少 謝謝大家分享意見 給我很多啟發 10/29 02:04
92F：推 selfvalue: 抱歉 我上面在幹嘛== 10/29 03:43
93F：→ selfvalue: 這板寫自己書的前輩太多了 分享太多有用的資料 那時突 10/29 03:44
94F：→ selfvalue: 然內心感動一下== 抱歉 10/29 03:44
95F：→ selfvalue: ^+dummyhistory 10/29 03:46
96F：→ cjol: 樓上推文太長會被水桶，請遵守板規 10/29 06:21
97F：推 Houei: 正廳那系列 推文通知 看版主會不會順便上來處理 10/29 08:53
98F：推 selfvalue: 對不起 10/29 09:08
99F：噓 mangle: 唉唉！ 又一個古今不分，明朝劍斬清朝官 10/29 20:29