: 英國權利法案民主，民主程度以現在觀點很低，但是才是現代民主的前身 : 下一步演化是美國民主，美國民主的結構與想法都是英國殖民者直接承繼英國民主之後 : 因應美國建國情況改良出來的 這句話如果被華盛頓 亞當斯那群人手一本孟德斯鳩,洛克的啟蒙主義信徒看到 他們第一個反應大概是先問你英國民主是什麼 1832以前英國還有主教獨裁區 實際上就連當時的英國人也不知道英國民主是什麼 推崇民主都是19世紀才開始的事情 寫下"人民有權廢除侵犯其權利的統治者"的潘恩 雖然在英國長大 但他這句話本身就是對英國傳統的辯駁 他跟柏克的論戰已經說明了一切 英國自己的代議制在憲章運動前都還是中世紀形式的 不代表人民而是國家 殖民地人正是接受不了英國人的觀念才逐漸發展出現代的代議制 : 這時有一個分叉出現就是法國大革命，法國大革命也有受到美國革命的直接影響 : 所以放在這一支，也所以說是分叉，法國大革命產生的民粹式民主乍看跟現代很像 對美國革命和法國革命相似性的討論在上個世紀末的大西洋革命理論就被提過了 實際上這兩場革命之間的相似性比後世英美保守主義者講得要近得多 否則漢米爾頓 華盛頓等人也不會在1792被授予法國的公民權 差別在於一個繼承了英國自古以來的普通法 另一個繼承了法國的地理環境與政治氛圍 : 但是我說過很多次，歷史研究的基本是時間軸，法國大革命在美國獨立之後，the end 法國對民主的深入實踐比美國更早 美國在建國之初的基石與共識是共和主義而不是民主 民主在這些人眼裡是像謝斯叛亂之類的東西 當然兩國都對現代民主有同等重要的貢獻 : 法國大革命的民主在法國打擺子幾次最終消滅了 1792的遺產一直存在 不管是1848的法國 1832的希臘還是1918的德國 : 各國選舉權的擴大也是戰後是受戰爭影響(黑人也上戰場，女性在後方撐起半邊天) : 並不是受法國大革命影響(廢話，法國大革命多久以前了...) 選舉權從19世紀就一直在擴大 法國的男性普選在1848 一戰前自治領都差不多實現普選了 : 英國則影響到英國殖民地，包括紐澳加，所以說現代民主的起源 兒子影響爸爸 : 明顯受啟蒙主義影響的是法國大革命，後來傳承滅絕 : 英國民主的誕生是來自爭權、戰略、賽局，跟啟蒙沒太大關係 覺得美國革命沒受到啟蒙主義影響 建議是看獨立宣言 不然我也不知道有什麼解法 --

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