作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 美國內戰的頻率會比中國少?
時間Sat Aug 23 10:35:12 2025
: → cjol: 可是普大，連福建你都可以分成五大族。漳泉也就是腔調不同。 08/22 23:21
不是「連」，福建本來就是5+1國 (+1是客家人)
泉漳只是語言還尚可相通，同語族，不代表同族，不只是泉漳會械鬥的問題而已
台灣泉州移民來時，都在沿海、河口地區，以漁業、海貿、海賊為主要生活模式
漳州移民來時，都在內陸平原、盆地和丘陵地帶，以農業、林業為主要生活模式
所以你就知道整個生活型態、生存方式都完全不同，才會相殺成那樣
這可不是我新發明的見解，台灣中部分山線海線，現在泉漳融合了很多人不知道為何
還以為是台鐵分岔路線造成的稱呼，其實海線就是泉州地帶，山線就是漳洲地帶
: → cjol: 照你的標準，英格蘭還要細分，像玫瑰戰爭械鬥更嚴重的蘭開夏 08/22 23:21
: → cjol: 與約克；利物浦、伯明翰、牛津腔調都不同更要細分。普大要提 08/22 23:21
: → cjol: 兄弟獨創見解可以，但需多加論證才會成熟。 08/22 23:22
玫瑰戰爭的問題是
-1.兩大家族基本同源，這部分沒關係，封建領主領兩不同國民交戰也是國戰
但是兩大家族打遍整個英格蘭，領地分散到處都是，領民也不是族群分布
如果是一個家族領威爾斯人，一個家族領英格蘭人，這樣互殺才比較像國族戰爭
0. 不過領地交叉亂七八糟統很多相同不同族群互戰也可以是國戰沒有問題
就像三家分晉以後，三晉領土一開始交叉得亂七八糟，底下一堆相同不同族群
三晉互打我們也是算國戰沒問題的
: → cjol: 當然普大要說美國人有國家觀念，所以內戰少。清末民初的"中 08/22 23:22
我沒這樣說喔
我上篇說過了，美國內戰一次，美國正式建國要算1787制憲會議過後
(不然獨立戰爭期間跟保王黨也是殺得很兇) 到1861年發生南北戰爭，74年
叫做中的國1949年到現在已經75+年了，所以就算明年就發生內戰，頻率也比美國低了啊
所以你的命題根本上有錯誤
大清帝國是多元大帝國，帝國衰弱崩潰時，原本被大帝國控制的各元崩解以後互打
那是國戰，就像晉帝國崩潰以後，五胡16國打來打去，我們不會說是晉帝國內戰吧
同理，所謂民初軍閥的混戰、北伐、中原大戰，都是國戰
滿清自己興起時，入關打爆順 + (南)明帝國滅國戰爭，我們也不會說是明帝國內戰吧
同理，太平天國、大理太平天國(雲南回變)、洪福汗國(新疆回變)等等，要算國戰
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1F：推 moslaa: 你這樣就是在玩文字遊戲，用自己定義什麼內戰(VS國戰) 08/23 10:46
2F：→ moslaa: 甚至什麼是中國，來說出中國的內戰比美國還少的結論。 08/23 10:47
我只要求邏輯的統一性，如果我們不認為滿清入關是內戰，那太平天國就不是
叫做中的國還不存在的時候，當然不可能有所謂中國內戰
3F：→ moslaa: 我這人討論事情時，盡量避免搞說文解字，盡量配合對方 08/23 10:49
4F：→ moslaa: 的世界觀，以便盡快進入主題。這個討論本質上你當成問 08/23 10:50
5F：→ moslaa: 為啥中國戰爭不斷，相對地美國比較和平? 就可以了 08/23 10:51
6F：→ moslaa: (相信這題還不需要進入定義什麼是戰爭 什麼是和平吧 哈哈) 08/23 10:51
7F：→ moslaa: 而更根本的，人家其實是問：為啥中國這樣爛爛爛爛爛？ 08/23 10:52
8F：→ moslaa: 這種問題根本不是小小BBS論壇能解決 XD 08/23 10:53
9F：→ moslaa: 甚至可能這也稱不上問題，就是一種情緒發洩而已。 08/23 10:53
當然可以解決，我的回答就是解決啊
我就是告訴他，他的問題根本前提就錯誤，問題並不存在
我前面說過震旦要對比的是歐洲，歐洲更是戰爭不斷還外溢到全世界打了兩次世界大戰
那一般人有沒有說歐洲就是爛爛爛爛爛....沒有吧，只有我在說歐洲爛吧XD
10F：推 Houei: 地理上的中國 歪樓成政治上的中國 08/23 11:03
中+國 只是一個震旦天下觀時代的第一人稱概念，根本沒有一個固定的地理定義
就算是地理概念，東亞好了，100%是地理概念了，你會說日"中"戰爭是「東亞內戰」？
歐洲是一個地理概念，前面我說震旦要對比歐洲，那俄烏戰爭是歐洲到現在還在內戰？
會說內戰本來就已經前提是國家概念
11F：推 moslaa: 閒閒岔題："日本列島"不是地理名詞，而是政治名詞 08/23 11:09
12F：→ moslaa: 證據就是維基對於日本列島的解釋清楚說明 二戰前日本列島 08/23 11:10
13F：→ moslaa: 包含台灣等地。明顯是用政治來看列島範圍。 08/23 11:10
雖然這邊你提到很多，繼續講下去也很有趣，不過
基本上再講下去都要進入到架空歷史的範圍了，我轉回DH那邊回應
反正這邊幾位應該都有在DH板
※ plamc:轉錄至看板 DummyHistory 08/23 11:20
14F：→ Houei: 用你邏輯 則不講日震戰爭 08/23 11:29
我有引號起來啊，不過講日震戰爭也很不對，拿破崙戰爭你不會講是法歐戰爭或英歐戰爭
吧? 合理的講法應該是日蔣戰爭，不過也不精確就是，畢竟初期很多不是完全聽蔣號令
15F：→ Houei: 原原po:"3000年歷史的中國卻整個不行" 這應講地理而非政治? 08/23 12:00
所以我說問題前提就錯誤啊，如果指震旦大地，我們不會說歐洲內戰、東亞內戰吧？
如果指叫做中的國，那又只有75+年歷史，所以怎樣都不對
※ 編輯: plamc (118.166.193.57 臺灣), 08/23/2025 12:18:51
16F：推 hgt: 漳州:俺種田的!!! 泉州:我是奸商!!! 08/23 14:42
17F：噓 mhwsadb45: 文字遊戲而已 08/25 12:46
18F：→ cjol: 這樣啊，同語族不同生活模式跟生存空間就能是不同族，麻煩英 08/27 20:51
19F：→ cjol: 格蘭還要再區分，至少要有北部中部跟西部，另外腔調不同也要 08/27 20:51
20F：→ cjol: 再區分。普大不願放棄兄弟獨創的見解，麻煩就不要雙標 08/27 20:51
語族本來就 =/= 族，是定義上就這樣，這可不是我「獨到的見解」
古英格蘭要分當然族可多了，但是以族群分布區域為單位的全面族國戰爭只到七國時代
到殖民美洲的時代，來北美十三州的英格蘭人，古族裔差別已經消弭，也都講英語
不過，才幾十年，富蘭克林就已經認為美國人跟英國人已經是不同人
其主因就是生活模式跟生存空間的完全不同造成
※ 編輯: plamc (114.36.30.106 臺灣), 08/28/2025 17:03:29