作者bmtuspd276b (這啥)
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標題Re: [請益] 為什麼民主後，仍多人人堅信科幻玄幻小說
時間Tue Jul 1 20:10:30 2025
先聲明我不是南島語專家，但我對考古基因那些完全沒有研究只能就語言方面
講點東西，有錯請指正
僅就"南島語族(是否)發源自台灣"這種說法 我在原篇推文說了原問題有三個不同
解讀方向:
1. 現今南島諸語是否以台灣為擴散起點
2. 古台灣原住民從哪裡來
3. 南島語有沒有可能在其它地方先形成再到台灣之後再往南擴散
(原問題的"起源"其實定義也不算很清楚，要追溯到多久以前的地方才叫起源?)
如果原問題只涉及第一點還好辦，大多數南島語學者不論國內外都同意台灣為
擴散起點。如果很難接受這一點不妨看看我幾年前板上的這篇
#1XJYkYmH
回應"為何台灣原住民語如此分歧"的文 也能稍稍了解歷史語言學如何運作
同時我想補充一點是在眾多南島語中，僅台灣南島語、菲律賓南島語還有少數
北婆羅洲、北蘇拉維西的南島語和馬拉加西語(馬達加斯加)有所謂"焦點系統"
(或稱南島語配列Austronesian alignment)這是一種非常特殊的構詞－句法特徵，
在大多數其它的南島語如馬來語爪哇語夏威夷語毛利語等都已消失，可知有焦點系統
的南島語比較古老，其所在地更有可能是原始南島語曾存在過的地方(我不說是"起源地")
回到正題，但很顯然台灣原住民或者諸多原住民族群的祖先，就稱他們為古台灣原住民
好了，也絕不可能是突然就出現在台灣本島，八成是東(南)亞大陸不知哪裡移過來的，
於是就有了第二跟第三點的爭論。
我覺得其實可以統整為"古台灣原住民是什麼時候開始說原始南島語的"，或
"原始南島語使用者成為古台灣原住民是什麼時候"。
或許可以有以下幾種假設:
(1)講原始南島語的族群在東亞大陸已先存在，後移入台灣，再於台灣分化並有一支
傳入南方島嶼。
算是直接打臉"南島語族發源來自台灣"
(2)在東亞大陸某個族群的其中一支來到台灣，在台灣過了一段時間後其語言才變為
公認的原始南島語。
其實不少學說都類似這種，但就有解讀空間，你說它是"南島語族發源來自台灣"，
或許可以，因為原始南島語是在台灣才產生的，但因為不同人對起源的解釋不同，
所以也能說成這群人他們的祖先是來自東亞大陸，即使當時他們說的不是通常意義上
的原始南島語(亦即他們那時還不算是"南島語族")。
我國南島語大師李壬癸教授也或多或少認為南島民族和東南亞的南亞民族
(這裡指講南亞語系諸語Austroasiatic languages如越南語、高棉語、孟語)
可能有同源關係，詳見其〈建構東南亞幾個語系之間堅實可靠的親屬關係〉、
〈亮島人的發現與南島民族的來源〉
(3)原本沒有語言的一群人從東亞大陸遷來後，他們在台灣島上才發展出原始南島語
乍看之下很扯，但目前研究表明智人很可能不是一開始就有語言，甚至有人認為
語言是一種相對晚近才產生的東西，可以詳見維基"語言的起源"
(部分截圖:
https://upload.cc/i1/2025/07/01/gi4qYD.png )
只是嘛......這種說法的根據我覺得就不是很夠，而且關於語言起源一事
語言學家對語言起源的研究只處在非常初步的階段，而且歷史語言學也沒有能力
去處理上萬年以上尺度的語言演變，目前原始南島語是定位在4000-3500BCE
但這只是說在這之後才開始有顯著分化成各語支並擴散，不是原始南島語的存在時間
(3)如果成立就是真正意義上的"南島語族發源來自台灣" 只是目前是沒啥證據
還有沒有其它的假設算是真正意義的"南島語族發源來自台灣"就請板友補充了
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1F：推 duriamon: 我是覺得啦！連高中生歷史課都知道台灣最早的考古遺跡就 07/01 20:41
2F：→ duriamon: 長濱文化的舊時期時代「晚期」，怎麼會有一堆史盲整天以 07/01 20:41
3F：→ duriamon: 為原住民是從台灣蹦出來的？還有死忠整天提語料提拼音呢 07/01 20:41
4F：→ duriamon: ！簡直跟日本人考古詐騙自慰一樣的程度，笑死人！ 07/01 20:41
5F：推 CCY0927: 原視好幾年前有戴智偉老師從「語言、文化、民族」的角度 07/01 20:44
6F：→ CCY0927: 介紹的節目，科普性質，不用看什麼「語料」，會比下一則 07/01 20:45
7F：→ CCY0927: 張永利老師的影片簡單XD 07/01 20:45
10F：→ CCY0927: 最後面的 (1)、(2) 假設卡在中國採集不到土生土長的南島 07/01 20:45
11F：→ CCY0927: 語言語料，我是覺得很難再有更進一步的比較和推論。 07/01 20:45
12F：推 duriamon: 不好意思，沒有舊時期時代早期你怎麼講原住民語料都是廢 07/01 20:46
13F：→ duriamon: 話，吹語料的那些人就跟日本人考古詐騙是一樣，呵呵！ 07/01 20:46
14F：→ CCY0927: 呵呵，門外漢談語言，最愛做的第一件事就是逃避語料， 07/01 20:48
15F：→ CCY0927: duriamon 不意外。 07/01 20:48
16F：推 duriamon: 門外漢談考古最愛談語料，很可惜歷史公認的就是考古遺跡 07/01 20:49
17F：→ duriamon: 跟文字，沒有就最好不要來獻醜，笑死！ 07/01 20:49
18F：→ CCY0927: 「南島語族」就是講「語言」，誰跟你談「考古」？笑死， 07/01 20:52
19F：→ CCY0927: 不懂硬要講。 07/01 20:52
20F：→ CCY0927: 跟你經典的「唱臺語歌 = 會臺語」一樣好笑。 07/01 20:52
21F：推 duriamon: 語言請問你要怎麼定年份？你不知道民族會遷徙會交流嗎？ 07/01 20:53
22F：→ duriamon: 果然門外漢，呵呵！ 07/01 20:53
23F：→ CCY0927: 有歷史語言學的比較可推論呀，你連記音都辦不到，又沒語 07/01 20:54
24F：推 moslaa: 反正 語言這種東西，除非剛好有搭配的文字，不然純語言 07/01 20:54
25F：→ duriamon: 今天有一群原住民搬家到非洲，依照門外漢的見解就是非洲 07/01 20:54
26F：→ CCY0927: 料，當然不知道怎麼做。 07/01 20:54
27F：→ duriamon: 人是發源自台灣是不是？呵呵！ 07/01 20:54
28F：→ bmtuspd276b: 是有語言年代學(glottochronology)可作為輔助 07/01 20:54
29F：→ moslaa: 就是沒辦法挖土裡面的東西嘛。什麼器物啊，衣服啊， 07/01 20:54
30F：→ moslaa: 還可以挖土考古，語言沒辦法這樣搞 07/01 20:55
31F：推 duriamon: 所以我說根本日本人考古造假自慰翻版，以為語言就可以說 07/01 20:57
32F：→ duriamon: 服人？那日本人拼死拼活那麼急著找舊時期時代早期考古證 07/01 20:57
33F：→ duriamon: 據幹嘛？笑死！ 07/01 20:57
34F：→ CCY0927: 端不出語料的人，應該是沒什麼資格講人「造假」、「自慰 07/01 20:59
35F：→ CCY0927: 」啦，先想辦法生出「語料」來討論，好嗎？ 07/01 20:59
36F：→ duriamon: 先生出舊時期時代早期考古證據吧？哈哈哈！ 07/01 20:59
37F：→ duriamon: 對面拿考古證據跟自慰語言歷史學正面對決，你的語料就變 07/01 21:01
38F：→ duriamon: 成笑料了吧？呵呵！ 07/01 21:01
39F：→ CCY0927: 「南島語族」當然是談「語言」，你有辦法從考古文物裡生 07/01 21:01
40F：→ CCY0927: 出「語料」也行，不過我不覺得你辦得到就是了。 07/01 21:01
41F：→ duriamon: 所以南島語族來自哪裡？你講一下吧？呵呵！ 07/01 21:01
42F：→ CCY0927: 連記音都辦不到的人談「笑料」，科科 07/01 21:01
43F：→ duriamon: 人家對面可是有考古證據的，你小匕首對大砲嗎？ 07/01 21:02
44F：→ CCY0927: 上面有科普級影片呀，自己去看，但不奢望你看得懂「語料 07/01 21:03
45F：→ CCY0927: 」就是了。 07/01 21:03
46F：→ CCY0927: 覺得上面那些科普級影片不過的話，再補兩個給你： 07/01 21:05
49F：→ CCY0927: 不夠* 07/01 21:05
50F：→ duriamon: 都有DNA定序了還再掰？你拿語料整個就廢掉了，目前的南 07/01 21:14
51F：→ duriamon: 島語族起源即「In-to Taiwan」假說都有語言學、考古證據 07/01 21:14
52F：→ duriamon: 跟DNA證據了，真的小匕首對大砲，呵呵！ 07/01 21:14
53F：→ CCY0927: 端不出任何「語料」的人在那質疑別人的語言研究，科科 07/01 21:16
54F：推 duriamon: 還在語料喔？果然門外漢吧？呵呵！DNA分析一出來就打死 07/01 21:17
55F：→ duriamon: 了啦！什麼語料？笑死人了！ 07/01 21:17
56F：→ duriamon: 日本政府一直抵抗不讓考古學家去考古古墳挖人骨定序就是 07/01 21:19
57F：→ duriamon: 怕遮羞布被現代科技給掀開來，呵呵！ 07/01 21:19
58F：→ CCY0927: 「南島語族」自然就是以「語言」為主，談論「語言」，就 07/01 21:19
59F：→ CCY0927: 是跟著「語料」走，連記音能力都沒有的門外漢，當然不會 07/01 21:19
60F：→ CCY0927: 知道「語料」是什麼東西。 07/01 21:19
61F：→ duriamon: 不好意思目前主流最早起源就是In-to Taiwan假說，你說什 07/01 21:20
62F：→ duriamon: 麼之前先想辦法去生出考古證據吧？呵呵！ 07/01 21:20
63F：→ CCY0927: 講過了，「南島語族」就是在談「語言」，門外漢沒有「語 07/01 21:21
64F：→ CCY0927: 料」，一切都是空談。 07/01 21:21
65F：→ duriamon: 講「起源」你是不是看不懂文字啊？呵呵！ 07/01 21:22
66F：→ duriamon: 沒有舊時期時代早期就是去洗洗睡啦！呵呵！ 07/01 21:22
67F：→ CCY0927: 看得懂文字的人要不要說說看，南島「語」族是什麼？ 07/01 21:24
69F：→ bmtuspd276b: 你們兩個講的完全不是一回事啊 一個是說語言的傳播方 07/01 21:25
70F：→ duriamon: 所以南島語族起源在哪裡？In-to Taiwan假說在講什麼？你 07/01 21:25
71F：→ duriamon: 要不要解釋一下？ 07/01 21:25
72F：→ bmtuspd276b: 向一個是基因的傳播方向 本來就沒有本質衝突 07/01 21:25
73F：→ CCY0927: 不都跟你講說上面有科普級影片了嗎？連科普級影片都看不 07/01 21:27
74F：→ duriamon: 不好由於你自己貼的文字最後一句段已經寫了，南島語族是 07/01 21:27
75F：→ CCY0927: 懂喔？果然沒有愧對「門外漢」三個字。 07/01 21:27
76F：→ duriamon: 來自大陸，笑死！ 07/01 21:27
77F：推 duriamon: 不好意思，「不過,這並不是代表南島語言在遠古時期突然 07/01 21:28
78F：→ duriamon: 出現於某個臺灣村落,而是指南島語系在進入臺灣之前, 其 07/01 21:28
79F：→ duriamon: 於華南地區的發展歷史已因漢語系語言的擴張而被完全抹滅 07/01 21:28
80F：→ duriamon: 。」 07/01 21:28
81F：→ CCY0927: 呵呵，前面也有寫「臺灣為南島語系的原鄉」呀，你怎麼就 07/01 21:31
82F：→ CCY0927: 看不見了？那你知道為何不考慮華南地區嗎？因為華南地區 07/01 21:31
83F：→ CCY0927: 採集不到土生土長南島語言使用者的語料。 07/01 21:31
84F：推 duriamon: 呵呵！原鄉？In-to Taiwan假說不是這樣講的，先去生出考 07/01 21:32
85F：→ duriamon: 古證據跟DNA證據吧！笑死人了！ 07/01 21:32
86F：→ duriamon: 自己貼圖結果最後一句直接戳爆，呵呵！ 07/01 21:32
87F：→ CCY0927: 門外漢要是能生出中國土生土長的南島語言「語料」，自然 07/01 21:34
88F：→ CCY0927: 可以進一步比較推論，要是連「語料」都沒有的話，就別出 07/01 21:34
89F：→ CCY0927: 來賣弄無知，討論南島「語」族了。 07/01 21:34
90F：→ CCY0927: 呵呵，選擇性視障發作看不見「臺灣為南島語系的原鄉」這 07/01 21:35
91F：→ CCY0927: 些字，當然會認為「戳爆」 07/01 21:35
92F：推 duriamon: 不用啦！直接考古證據跟DNA證據就Check-mate了！誰跟你 07/01 21:36
93F：→ duriamon: 語料？語料就是最不可信的東西，連上古漢語都沒人知道怎 07/01 21:36
94F：→ duriamon: 麼發音了，講語料就是比吹牛而已，呵呵！ 07/01 21:36
95F：→ CCY0927: 選擇性視障發作看不見南島「語」族，當然會認為「考古證 07/01 21:37
96F：→ CCY0927: 據跟DNA證據就Check-mate了」。 07/01 21:37
97F：→ duriamon: 在考古遺跡跟DNA分析面前，語料就跟廢物一樣，呵呵！ 07/01 21:38
98F：→ CCY0927: 連記音都辦不到的門外漢，當然會覺得語料不可言，不意外 07/01 21:38
99F：→ CCY0927: 。 07/01 21:38
100F：→ CCY0927: 不可信* 07/01 21:38
101F：→ CCY0927: 難怪會連科普級的影片都看不懂，這也是預料中的事。 07/01 21:39
102F：→ duriamon: 不好意思我這個論點是全世界主流公認，畢竟語言就是不可 07/01 21:39
103F：→ duriamon: 靠會變化的東西，連228口說史料都有人在唬爛了，你跟我 07/01 21:39
104F：→ duriamon: 強調語料根本沒屁用，呵呵！ 07/01 21:39
105F：→ duriamon: 而且你還自己貼圖打臉自己，根本笑死！ 07/01 21:40
106F：推 Kjartan: 全世界主流公認？蛤？ 07/01 21:41
107F：→ CCY0927: 門外漢選擇性視障發作，看不見南島「語」族，當然會認為 07/01 21:41
108F：→ CCY0927: 「全世界主流公認」，畢竟連記音都辦不到，更別說端出「 07/01 21:41
109F：→ CCY0927: 語料」來討論。 07/01 21:41
110F：→ CCY0927: 門外漢選擇性視障發作看不見「臺灣為南島語系的原鄉」， 07/01 21:42
111F：→ duriamon: 對呀！你跟我講考古出遺跡、文字、DNA證據，結果你去信 07/01 21:42
112F：→ CCY0927: 當然會覺得別人貼東西自打臉，這很正常。 07/01 21:42
113F：→ duriamon: 語料？你的邏輯在哪裡？呵呵！ 07/01 21:42
114F：→ CCY0927: 門外漢最愛一面談「邏輯」，一面逃避提供「語料」。 07/01 21:42
115F：→ duriamon: 古中國也說黃帝5000年？結果考古證據沒發現現在仍不支持 07/01 21:43
116F：→ duriamon: 呀！怎麼？現在又開始雙標了？ 07/01 21:43
117F：→ CCY0927: 語言學系統性的語料分析都沒「邏輯」，不可信；門外漢自 07/01 21:44
118F：→ CCY0927: 己連記音都辦不到，談論南島「語」族卻不知道哪來的自信 07/01 21:44
119F：→ CCY0927: 。 07/01 21:44
120F：推 duriamon: 說實話很多死忠們通常都會雙標，也不太意外吧？ 07/01 21:44
121F：→ duriamon: 喔喔是喔？所以古中國5000年歷史囉？這個有文字間接記錄 07/01 21:46
122F：→ duriamon: 不就更厲害？笑死人了！ 07/01 21:46
123F：→ CCY0927: 呵呵，會比門外漢的「唱臺語歌 = 會臺語」、「記不了音 = 07/01 21:47
124F：→ CCY0927: 懂南島『語』族」來得誇張嗎？ 07/01 21:47
125F：→ duriamon: 不會吧？閩南語有什麼誇張的？大陸福建來的東西不是嗎？ 07/01 21:47
126F：→ duriamon: 呵呵！ 07/01 21:47
127F：→ CCY0927: 我講過了，你有辦法從考古文物裡生出南島語言的「語料」 07/01 21:48
128F：→ CCY0927: 也行，有「語料」才有進一步的討論，你生得出來嗎？ 07/01 21:48
129F：→ duriamon: 話說閩南語算「語料」嗎？這下不好了，有考古遺跡、文字 07/01 21:49
130F：→ duriamon: 、DNA證據、語料，呃…閩南人麻煩不要再繼續說謊了好嗎 07/01 21:49
131F：→ duriamon: ？ 07/01 21:49
132F：→ CCY0927: 哈哈，唱個臺語歌就覺得自己會臺語，結果打個逐字稿就開 07/01 21:50
133F：→ CCY0927: 始找理由裝死，跟討論南島「語」族的「語料」一樣。 07/01 21:50
134F：→ duriamon: 不對吧？唱的是閩南語吧？有考古遺跡、文字、DNA證據跟 07/01 21:52
135F：→ duriamon: 語料，我只能說…好的，閩南人說閩南語，Good！ 07/01 21:52
136F：→ CCY0927: 談論「語言」的第一步就是收集「語料」，只是不管臺語， 07/01 21:54
137F：→ CCY0927: 還是臺灣南島語言，你都沒能力端出「語料」來討論就是了 07/01 21:54
138F：→ CCY0927: 。 07/01 21:54
139F：推 duriamon: 討論起源就是看考古遺跡、文字跟DNA證據，現在教你了你 07/01 21:56
140F：→ duriamon: 還學不會？我也沒輒，呵呵！ 07/01 21:56
141F：→ CCY0927: 選擇性視障發作，裝看不見南島「語」族，難怪會連科普性 07/01 21:57
142F：→ CCY0927: 質的影片都看不懂。 07/01 21:57
143F：→ duriamon: 哎呀！你自己貼圖最後一段把你自己打死了，怪我囉？哈哈 07/01 21:57
144F：→ duriamon: 哈！ 07/01 21:58
145F：→ CCY0927: 選擇性視障發作看不見「臺灣為南島語系的原鄉」，怪我囉 07/01 21:58
146F：→ CCY0927: ？ 07/01 21:58
147F：→ duriamon: 然後最後一段寫什麼？噗！呵呵！ 07/01 21:58
148F：→ CCY0927: 我上面已經講過「那你知道為何不考慮華南地區嗎？因為華 07/01 22:02
149F：→ CCY0927: 南地區採集不到土生土長南島語言使用者的語料」，門外漢 07/01 22:02
150F：→ CCY0927: 沒能力去收集「語料」，外加選擇性視障發作起來當然會裝 07/01 22:02
151F：→ CCY0927: 看不見。 07/01 22:02
152F：推 duriamon: 但是華南地區採集得到考古證據跟DNA證據，小匕首對大砲 07/01 22:05
153F：→ duriamon: 懂了嗎？ 07/01 22:05
154F：→ CCY0927: 如果「採集得到考古證據跟DNA證據 = 有土生土長南島語言 07/01 22:06
155F：→ CCY0927: 使用者的語料」，你的「語料」在哪？ 07/01 22:06
156F：→ duriamon: 代表南島語族起源在大陸，你是不是看不懂啊？笑死人了！ 07/01 22:07
157F：→ duriamon: 你的祖先在大陸溯源得到，你就不會是石頭從台灣憑空蹦出 07/01 22:08
158F：→ duriamon: 來，這個道理非常簡單，扯那些語料都是沒用的，笑死！ 07/01 22:08
159F：→ CCY0927: 笑死，採集不到中國的南島語言語料談啥「南島語族起源在 07/01 22:08
160F：→ CCY0927: 大陸」？ 07/01 22:08
161F：→ duriamon: 因為有物證才是考古學的主流，語料就是比吹牛，笑死！ 07/01 22:09
162F：→ CCY0927: 這種「邏輯」，難怪會連科普及的影片都看不懂。 07/01 22:09
163F：→ duriamon: 你的小匕首永遠贏不了大砲，請升級一下武器好嗎？呵呵！ 07/01 22:10
164F：→ duriamon: 不好意思我看學術論文不看科普，你可以洗洗睡了！呵呵！ 07/01 22:10
165F：推 hgt: 就以前整天吹河洛中心論阿!! 現在人家不屑河洛中心論 07/01 22:10
166F：→ CCY0927: 一個連記音都辦不到的人說別人的語料就是比吹牛，科科 07/01 22:10
167F：→ duriamon: 的確在物證面前就是吹牛，呵呵！ 07/01 22:11
168F：→ hgt: 就開始說你不屑也沒用，你是發源自我!!! 呵呵!!!! 07/01 22:11
169F：→ CCY0927: 門外漢連科普級的影片都看不懂，哪來的自信覺得自己看得 07/01 22:12
170F：→ CCY0927: 懂底下這本書？ 07/01 22:12
171F：→ CCY0927: Handbook of Formosan Languages Online: The Indigenous 07/01 22:12
172F：→ CCY0927: Languages of Taiwan 07/01 22:12
174F：→ duriamon: 還在科普喔？學術論文Journal Article你知道嗎？呵呵！ 07/01 22:12
175F：→ duriamon: 不好意思連台灣做族群研究的對現在的DNA比對證據以及考 07/01 22:13
176F：→ duriamon: 古證據都是引用來發paper，你那小匕首根本沒用，呵呵！ 07/01 22:14
177F：→ CCY0927: 呵呵，只有門外漢知道Journal Article是什麼，別人都不知 07/01 22:14
178F：→ CCY0927: 道。 07/01 22:14
179F：→ CCY0927: 門外漢再次選擇性視障發作，無視南島「語」族。 07/01 22:15
180F：推 duriamon: 喔喔？只有門外漢知道Journal Article？哇！這個直接漏 07/01 22:17
181F：→ duriamon: 餡了吧？現在讀書犯法了嗎？呵呵！ 07/01 22:17
182F：→ CCY0927: 呵呵，門外漢連科普級的影片都看不懂，卻覺得自己看得懂 07/01 22:19
183F：→ CCY0927: 《Handbook of Formosan Languages Online》，讀書果然犯 07/01 22:19
184F：→ CCY0927: 法 07/01 22:19
185F：推 duriamon: 對呀！你的世界讀書犯法吧？我博士做研究都不知道原來「 07/01 22:26
186F：→ duriamon: 知道Journal Article的是門外漢」呢！對你來說果然讀書 07/01 22:26
187F：→ duriamon: 犯法了！哈哈哈！ 07/01 22:26
188F：→ CCY0927: 收集「語料」連記音都辦不到，光在那吹捧知道Journal 07/01 22:28
189F：→ CCY0927: Article有啥用？ 07/01 22:28
190F：→ CCY0927: 那麼愛Journal Article，《Handbook of Formosan 07/01 22:30
191F：→ CCY0927: Languages Online》裡的臺灣南島語言參考文獻讓你一次看 07/01 22:30
192F：→ CCY0927: 個夠，只是不奢望你看得懂就是了，畢竟你連科普性質的影 07/01 22:30
193F：→ CCY0927: 片都看不懂。 07/01 22:30
194F：推 duriamon: 不好意思，你那個落伍的書根本擋不了最新的考古證據跟DN 07/01 23:04
195F：→ duriamon: A證據，反正對你來說看Journal Article是門外漢，我也就 07/01 23:04
196F：→ duriamon: 噗哧的接受你的言論是因為可能讀書犯法的事實吧？呵呵！ 07/01 23:04
197F：→ duriamon: 順便告訴你In-to Taiwan假說裡面還有中研院的研究者出力 07/01 23:05
198F：→ duriamon: 喔！ 07/01 23:05
199F：→ CCY0927: 呵呵，南島「語」族就是談「語言」，門外漢沒「語料」， 07/01 23:12
200F：→ CCY0927: 在那吹捧再多都沒用。 07/01 23:12
201F：→ CCY0927: 門外漢連記音都辦不到，有臉講語言學者寫的書落伍，科科 07/01 23:15
202F：→ CCY0927: ～ 07/01 23:15
203F：推 duriamon: 很可惜你的美夢破滅了，南島語族來自大陸的研究台灣學者 07/01 23:16
204F：→ duriamon: 還出了不少力，唸在你看不懂期刊論文，貼個科普的給你吧 07/01 23:16
205F：→ duriamon: ！呵呵！ 07/01 23:16
207F：→ CCY0927: 門外漢還是想辦法先生出「語料」來談論吧。 07/01 23:17
208F：→ CCY0927: 笑死，你貼的文章，「語料」在哪？ 07/01 23:18
209F：推 duriamon: 還在小匕首對大砲喔？可悲呀！呵呵！ 07/01 23:18
210F：→ CCY0927: 不知道什麼是「語料」的話，上面張永利老師的影片先去看 07/01 23:19
211F：→ CCY0927: 一下，好嗎？ 07/01 23:19
212F：→ duriamon: 台灣學者也真無情，無情的DNA證據跟考古遺跡研究，真的 07/01 23:19
213F：→ duriamon: 是讓死忠崩潰了，呵呵！ 07/01 23:19
214F：→ CCY0927: 呵呵，連記音都辦不到的門外漢，逃避「語料」也是一件正 07/01 23:20
215F：→ CCY0927: 常的事，不意外。 07/01 23:20
216F：→ duriamon: 不好意思，小匕首語料在物證面前根本就像廢物一樣，笑死 07/01 23:20
217F：→ duriamon: ！ 07/01 23:20
218F：→ CCY0927: 南島「語」族，門外漢又再次選擇性視障發作了。 07/01 23:21
219F：→ duriamon: 要怪就怪台灣出不了舊時期時代早期的考古證據，直接被屌 07/01 23:21
220F：→ duriamon: 打了，哭哭喔！呵呵！ 07/01 23:21
221F：→ CCY0927: 要怪就怪連記音都辦不到的門外漢，採集不到中國的南島語 07/01 23:23
222F：→ CCY0927: 言語料，哭哭喔～ 07/01 23:23
223F：推 duriamon: 而且那個中研院跟德國馬克思普朗克研究所（我知道讀書犯 07/01 23:23
224F：→ duriamon: 法沒聽過這個研究所啦！）的合作研究真的有夠狠，直接斬 07/01 23:23
225F：→ duriamon: 斷從台灣逆向的可能，呵呵！ 07/01 23:24
226F：→ duriamon: 拿著「語料」當令牌的這個研究出來馬上就變大便了，呵呵 07/01 23:24
227F：→ duriamon: ！ 07/01 23:24
228F：→ Mezerized: 讚 燒啊 燒 07/01 23:25
229F：→ CCY0927: 呵呵，門外漢連最基本的「語料」該長怎樣都不知道，吹捧 07/01 23:27
230F：→ CCY0927: 再多都沒用 07/01 23:27
234F：推 duriamon: 在讀書犯法的國度大概高機率看不懂馬克思普朗克研究所出 07/01 23:29
235F：→ duriamon: 的論文吧？呵呵！ 07/01 23:29
236F：→ CCY0927: Max-Planck 做語言類型學很有名，但門外漢你連採集語料記 07/01 23:30
237F：→ CCY0927: 音都辦不到，就別硬在那沾光了。 07/01 23:30
238F：→ duriamon: 只看的懂什麼科普笑料影片真的是可悲，反正在物證面前學 07/01 23:30
239F：→ duriamon: 界沒人相信什麼語料啦！小匕首戳戳戳結果被大砲一砲轟不 07/01 23:30
240F：→ duriamon: 見？笑死！ 07/01 23:31
241F：→ CCY0927: 對一個連記音能力都沒有，外加三不五時又會選擇性視障發 07/01 23:32
242F：→ CCY0927: 作的門外漢來說，當然會覺得沒人相信什麼語料。 07/01 23:32
243F：→ duriamon: 呵呵！你大概不知道馬克思普朗克研究所對基因分析也很擅 07/01 23:32
244F：→ duriamon: 長吧？小匕首戳戳戳結果被一砲轟爛？ 07/01 23:32
245F：→ duriamon: 還有物證DNA是中研院提供得到，可憐哪！ 07/01 23:33
246F：→ CCY0927: 端不出語料的門外漢還會笑語言學者寫的書落伍呢～ 07/01 23:33
247F：→ CCY0927: 南島「語」族談的是「語言分析」，沒人在跟你講「基因分 07/01 23:34
248F：→ CCY0927: 析」，門外漢選擇性視障又發作了。 07/01 23:34
249F：→ duriamon: 為什麼要端「語料」呢？因為你沒有物證呀！超爆笑！ 07/01 23:34
250F：→ duriamon: 錯誤喔！用基因證據完全沒問題，笑死！ 07/01 23:35
251F：→ CCY0927: 呵呵，門外漢為什麼要選擇性視障發作，因為端不出「語料 07/01 23:36
252F：→ CCY0927: 」呀！ 07/01 23:36
253F：→ CCY0927: 如果「用基因證據 = 有語料」的話，你的「語料」在哪？可 07/01 23:37
254F：→ CCY0927: 不可以像上面貼圖那樣把「語料」貼出來？ 07/01 23:37
255F：推 duriamon: 你大概不知道很多南島語族的研究就是因為基因證據模糊所 07/01 23:39
256F：→ duriamon: 以用語料去「湊」先建模然後再用其他各地南島語族基因證 07/01 23:39
257F：→ duriamon: 據去擬合，但這個喔直接證據就上了，不用什麼吹牛語料直 07/01 23:39
258F：→ duriamon: 接就將軍，呵呵！ 07/01 23:39
259F：→ CCY0927: 南島「語」族，門外漢的選擇性視障又發作了嗎？真想知道 07/01 23:40
260F：→ CCY0927: 中國土生土長的南島語言語料長怎樣～ 07/01 23:41
261F：→ duriamon: 嗯嗯在讀書犯法的世界會吹語料可能不意外啦！我想你到現 07/01 23:42
262F：→ duriamon: 在還看不懂人家馬克思普朗克的高級論文吧？笑死！ 07/01 23:42
263F：→ CCY0927: 好想知道中國南島語言語料跟下圖的比較喔～覺得語言學者 07/01 23:44
264F：→ CCY0927: 書籍落伍的門外漢不提供一下「語料」嗎？ 07/01 23:44
266F：推 duriamon: 小匕首怎麼戳都沒用，笑死！ 07/01 23:50
267F：→ CCY0927: 連「語料」都生不出來的門外漢，笑死！ 07/01 23:51
268F：推 duriamon: 哭呀！喊呀！叫你媽媽幫你去生語料呀！這種落伍證據我們 07/01 23:55
269F：→ duriamon: 早就不屑啦！哈！哈！哈！ 07/01 23:55
270F：→ duriamon: 哈！ 07/01 23:55
271F：→ CCY0927: 連記音都辦不到的門外漢，說語言學者採集到的語料是「落 07/01 23:57
272F：→ CCY0927: 伍證據」，科科 07/01 23:57
273F：→ CCY0927: 真想知道門外漢的「語料」裡，舌冠擦音有幾個，可以怎麼 07/01 23:59
274F：→ CCY0927: 打臉現有臺灣南島語言學者的研究～ 07/01 23:59
276F：→ gekorader: 小hgt總算出獄,沒白等wwwwww 07/02 00:00
277F：推 duriamon: 真的是落伍證據，可憐哪！ 07/02 00:14
278F：→ CCY0927: 呵呵，連記音都辦不到的門外漢，從頭到尾貼了一個完全沒 07/02 00:16
279F：→ CCY0927: 語料的連結，然後說別人的東西是落伍證據？ 07/02 00:16
280F：推 gm79227922: 你從DNA去看那歐洲人都是伊朗人了 07/02 07:43
281F：推 lifehunter: 你還跟他辯那麼久也太好心 原Po提了一堆學者的的學說 07/02 09:15
282F：→ lifehunter: 他推文劈頭就是高中歷史課 還有什麼好跟他談的~ 07/02 09:16
283F：推 Kjartan: 不得不說，推文水準有夠低的 07/02 09:32
284F：→ Mezerized: 討論半天都不知道南島"語"族本來就是基因高度分化 07/02 10:39
285F：推 WINDHEAD: 華南說其實是1970年代以前的學說, 後來考古定年定序等 07/02 12:07
286F：→ WINDHEAD: 科技發達後, 綜合判斷結果還是偏向支持出台灣說 07/02 12:07
287F：→ WINDHEAD: 從各種不同角度綜合判斷很重要, 如果光看語言歧異度 07/02 12:07
288F：→ WINDHEAD: 一個很好的反例就是現在台灣南島語分歧度最高的地方 07/02 12:08
289F：→ WINDHEAD: 其實是南投縣, 但其他方面的證據完全不支持南投縣是 07/02 12:08
290F：→ WINDHEAD: 台灣南島語發源地XD 07/02 12:08
291F：推 duriamon: 不好意思，In-to Taiwan假說的證據已經贏過Out of Taiwa 07/02 16:14
292F：→ duriamon: n假說，中研院跟馬克思普朗克那篇算是關鍵之一，因為DNA 07/02 16:14
293F：→ duriamon: 分析基因型顯示亮島人是單向由大陸往台灣遷徙。後續還有 07/02 16:14
294F：→ duriamon: 一堆研究補齊了遺失的片段，所以不要再拿語料來自慰了， 07/02 16:14
295F：→ duriamon: 呵呵！ 07/02 16:14
296F：推 Y1309: 看推文的走向，難怪ptt會沒落 07/02 16:19
297F：→ CCY0927: 談南島「語」族，從頭到尾，唯一貼出來的東西就是一篇沒 07/02 16:23
298F：→ CCY0927: 有任何語料的連結，有臉說別人在自慰。 07/02 16:23
299F：推 kkStBvasut: Y1309: 看推文的走向，難怪ptt會沒落 07/02 16:36
300F：推 mangle: 基因推導用單倍體去討論的話確實是南亞、中國東南部然後 07/02 16:47
301F：→ mangle: 到台灣。但是南島「語」族，目前證據就是中國東南亞過來 07/02 16:47
302F：→ mangle: 台灣的證據比較大 07/02 16:47
303F：→ CCY0927: @mangle: 你中國土生土長的南島語言語料在哪？不分享一下 07/02 16:51
304F：→ CCY0927: 嗎？ 07/02 16:51
305F：推 duriamon: 反正對於讀書犯法的那群人還是要吹「語料」啦！都不知道 07/02 16:56
306F：→ duriamon: 面對的是Science等級的研究（裡面還有中研院及其他台灣 07/02 16:56
307F：→ duriamon: 學者參與喔呵呵），小匕首對大砲真不意外，笑死！ 07/02 16:56
308F：→ CCY0927: 呵呵，門外漢也不回頭看一下自己貼出來的東西，有什麼臉 07/02 16:59
309F：→ CCY0927: 講別人「讀書犯法」？特別是門外漢的選擇性視障還會一再 07/02 16:59
310F：→ CCY0927: 發作，看不到南島「語」族的存在。 07/02 16:59
312F：→ CCY0927: 語料在哪？ 07/02 17:02
313F：→ CCY0927: 怎麼不分享一下元音和輔音系統長怎樣？ 07/02 17:04
314F：→ duriamon: 借用一下mangle的圖，你知道為什麼政府轄下會展示這樣讓 07/02 17:05
315F：→ duriamon: 死忠崩潰的圖嗎？因為那Bellwood的落伍「語料」研究已經 07/02 17:05
316F：→ duriamon: 無法讓死忠們繼續自慰下去了，政府畢竟也是要臉的人，呵 07/02 17:05
317F：→ duriamon: 呵！ 07/02 17:05
318F：→ CCY0927: 呵呵，你從頭到尾沒任何「語料」可言，有什麼臉講別人「 07/02 17:06
319F：→ CCY0927: 落伍」、「自慰」？ 07/02 17:06
320F：→ duriamon: 南島「語」族遷徙路徑，笑死！ 07/02 17:06
321F：→ duriamon: 原來真的有人看不懂中文啊！呵呵！ 07/02 17:07
322F：→ CCY0927: 所以你的「語料」在哪？ 07/02 17:07
323F：→ duriamon: 語料？政府都秀了南島「語」族遷徙路徑，要什麼語料呢？ 07/02 17:08
324F：→ duriamon: 呵呵！ 07/02 17:08
325F：→ CCY0927: 快別這麼說，也是有門外漢從頭到尾選擇性視障一再發作， 07/02 17:09
326F：→ CCY0927: 看不懂「語料」這兩個字的呀～ 07/02 17:09
327F：推 duriamon: 喔喔？南島「語」族遷徙路徑那個語是什麼？還是說中研院 07/02 17:10
328F：→ duriamon: 學者都門外漢是吧？小匕首們是不是最懂啊？笑死！ 07/02 17:11
329F：→ CCY0927: 呵呵，門外漢當《Handbook of Formosan Languages Online 07/02 17:11
330F：→ CCY0927: 》裡沒中研院及其他臺灣學者嗎？ 07/02 17:11
331F：→ duriamon: 不好意思，那個已經落伍了，自慰強身沒屁用吧？要怪就怪 07/02 17:13
332F：→ duriamon: 馬祖挖出個亮島人，讓死忠小匕首氣死，哈哈哈！ 07/02 17:13
333F：推 Kjartan: 是小學生吵架嗎？這推文水準... 07/02 17:14
334F：→ CCY0927: 笑死，從頭到尾沒半項「語料」的門外漢，有臉說語言學者 07/02 17:17
335F：→ CCY0927: 的研究落伍？也不看看自己都貼些什麼資料出來。 07/02 17:17
336F：推 Kjartan: 即使意見不同，互相尊重好嗎？ 07/02 17:17
338F：→ duriamon: 語言學者的「語料」研究本來就落伍囉！還抱著自慰的真的 07/02 22:28
339F：→ duriamon: 是可憐，講幾次小匕首打不贏大砲，反正Science等級的研 07/02 22:28
340F：→ duriamon: 究你也看不懂吧？笑死！ 07/02 22:28
341F：→ CCY0927: 笑死，你貼的東西，南島語言的「語料」在哪？怎麼看不到 07/02 22:41
342F：→ CCY0927: 底下這種元音、輔音系統？ 07/02 22:41
344F：推 duriamon: 還在「語料」喔？你是回聲機嗎？大砲都拿出來了還再揮小 07/02 22:50
345F：→ duriamon: 匕首？沒用啦！死忠們繼續自慰當井蛙吧？反正國外學者是 07/02 22:50
346F：→ duriamon: 看證據，證據都刊登到Science了，全世界的科學家都知道 07/02 22:50
347F：→ duriamon: ，笑死！ 07/02 22:50
348F：→ CCY0927: DNA 如果可以等同「語料」的話，原始南島語言的語料早就 07/02 22:54
349F：→ CCY0927: 滿天飛了。 07/02 22:54
350F：→ CCY0927: 呵呵，一面說要看證據，一面逃避「語料」。 07/02 22:55
351F：推 duriamon: 語料就是最低階的，可靠度連文字記錄都比不上，有其他證 07/02 23:04
352F：→ duriamon: 據看語料幹嘛？笑死！ 07/02 23:04
353F：→ CCY0927: 連記音都辦不到的門外漢，哪來的臉說別人的語料低階？ 07/02 23:07
354F：→ kkStBvasut: 還在笑死，像個國中生一樣 07/03 03:13
355F：推 jackliao1990: 小學生吵架法 07/03 09:26
356F：→ gekorader: 拜託不要再檢舉什麼版規568了,他上次進桶害我等了好久 07/03 13:53
357F：→ gekorader: 雖然妄人也不是只有他一個,但論把無知當光榮橫衝直撞到 07/03 13:54
358F：→ gekorader: 這種地步在那邊哈半天的也就這兩隻而已,他進桶的話就剩 07/03 13:55
359F：→ gekorader: 正版hgt了,N年老梗沒新把戲;可以的話請珍惜小hgt 07/03 13:56