作者mangle (mangle123)
看板historia
標題[請益] 為什麼民主後，仍多人人堅信科幻玄幻小說
時間Mon Jun 30 18:45:56 2025
最近在看某國家最高領導人在講歷史，但發現爭議點不在於歷史如何解讀，而是活在完全架空的歷史資訊裡面。
讓人不經思考自由民主的真諦為何，自由主義有個最基本認知的條件在於「人是理性」。
人可以因為觀念和切入角度不同而有不同解讀，這是顯示多元的特徵，但活在科幻小說的資訊裡面，卻把他當為現實而撻伐不讀玄幻小說的正常人。
小說很有趣，有時也非常可笑，但會把他當現實的原因到底是什麼？
也想到希特勒亂講日耳曼是高貴雅利安人種之云云，講一堆毫無基礎、也沒實證胡亂連結的訊息，然後以細菌病毒說來屠殺猶太人。
好奇歷史版不少前輩如何看待這件事。
by the way ，我隨便列一些聽到的假歷史資訊與一些算是論述的內容，避免有人說我引戰。
1.二戰結束後台灣電力是台灣人自己修復，跟孫運璿等中國來的工程師無關，並且說他們是1949才來台灣
2.1947年蔣介石就要撤退來台，因此刻意先把本省台灣人進行鎮壓與屠戮。
3.國民政府刻意只打壓本省人講閩南語（方言）
4.國民政府土地改革掠奪台灣人的田（確實是，但沒說是針對地主）
5.南島語族發源來自台灣（但實際考證幾乎證明南島語族來自中國東南一帶）
6.亂編造228事件台灣人死了數十萬人（但越來越多研究沒那麼多，而且也沒算外省人被殺）
7.台灣自古有獨立生態系（並沒有，全都是大陸遷徙過來的）
8.台灣區沒有派代表參加制憲大會（查證有）
9.懶得舉例了…
不知道歷史版的前輩們怎麼看虛空史觀或者玄幻小說般的歷史資訊？ 並且還大肆批鬥不讀小說的人。
是否怎個國家在教育或者思想上是有根本上的缺陷才導致這樣的結果？
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1F：→ moslaa: 你一次要開戰這麼多唷？只講一下第一點。 06/30 18:48
2F：→ moslaa: 這個我大概研究過一點點，這樣說吧，反孫運璿派主要找出一 06/30 18:49
3F：→ moslaa: 個台灣出身工程師，說是他主持修復，至少在孫抵達台灣前是 06/30 18:50
4F：→ moslaa: 他。但細看他生平，你會發現他雖然在日本時代到日本學電力 06/30 18:51
5F：→ moslaa: 但回台灣後受到歧視，日本上司命令他去業務部賣電 06/30 18:52
6F：→ Mezerized: 所有認同都是建構出來的啊 哪個民族不是靠這些神話建構 06/30 18:52
7F：→ mangle: 我還可以講好幾個，以前多少都聽過各式各樣的。而且我只 06/30 18:54
8F：→ mangle: 是覺得這問題很嚴重啊，你不覺得你讀歷史，台灣卻充斥完 06/30 18:54
9F：→ mangle: 全不存在一番兩瞪眼的假歷史，不覺得奇怪嗎？ 06/30 18:54
10F：→ Mezerized: 你講的很多根本也不是主流論述 一百個人裡面有一個人知 06/30 18:54
11F：→ Mezerized: 道上面全部的奇怪歷史嗎 06/30 18:54
12F：→ mangle: 神話是神話，但21世紀你我講神話？ 不覺得會被笑嗎 06/30 18:54
13F：→ mangle: 有啊 台灣最大的那隻不就這樣想？ 還不夠能討論這嚴重現 06/30 18:55
14F：→ Mezerized: 我說的神話不是盤古開天 是建構歷史 從19世紀到現在都 06/30 18:55
15F：→ mangle: 象嗎 06/30 18:55
16F：→ Mezerized: 沒停過 法國課本寫大家都是高盧人後代 你敢信 06/30 18:56
17F：→ moslaa: 他是中華民國戰勝日本後(遵奉國防部長顧立雄定調) 06/30 18:56
18F：→ moslaa: 他才能回歸專業。 06/30 18:56
19F：→ Mezerized: 這些就不是只有台灣才有的事情 搞民族建構 虛造歷史的 06/30 18:57
20F：→ moslaa: 接個電話，沒一路寫完 怎麼突然多好幾行 06/30 18:57
21F：→ Mezerized: 以前德法希臘 還是現在巴爾幹諸國都比台灣嚴重太多了 06/30 18:58
22F：→ moslaa: 害我瞬間以為留錯文 06/30 18:58
23F：→ Mezerized: 去看一下阿爾巴尼亞 還是北馬其頓怎麼建構歷史的 06/30 18:58
24F：→ CCY0927: 連標音都做不到的話，第五點南島語族我是勸你別參戰，免 06/30 18:59
25F：→ CCY0927: 得自取其辱。 06/30 18:59
26F：推 moslaa: 我現在在本板談台語都很小心，因為我看ccy板友滿熟悉相關 06/30 19:01
27F：→ moslaa: 資料，建議mangle板友也當心點 XD 06/30 19:02
28F：→ moslaa: 總之，一次不要談太多議題，事情會弄太散 06/30 19:03
29F：→ moslaa: 如果你是要generally抱怨O派史觀的話，那麼上面Me板友也 06/30 19:04
30F：→ moslaa: 解釋了。如果你是心情不够美麗，想臭幹什麼的話 06/30 19:05
31F：→ moslaa: (我也常這樣)，那麼建議出門吃麥當勞，肥宅快樂水是人生 06/30 19:06
32F：推 trh: 確實，就像還是很多人相信蔣公在課堂上當面頂撞日本教官、國 06/30 19:06
33F：→ moslaa: 一大解藥 XD 06/30 19:06
34F：→ trh: 父小時候義正詞嚴感動強盜一樣，都很玄 06/30 19:07
35F：→ kkStBvasut: 不管是哪種神話/玄學，大部分台灣人還是吃這套的 06/30 20:22
36F：→ kkStBvasut: 反而「21世紀你我講神話？ 不覺得會被笑嗎」在台灣無 06/30 20:24
37F：→ kkStBvasut: 法成立 06/30 20:24
38F：推 bellas: 光一個電磁波 累 06/30 21:13
39F：→ bellas: 我家我和我媽回台語 我媽還會客家話 我小時侯看布袋戲歌仔 06/30 21:15
40F：→ bellas: 戲學的 老三台時也沒什麼選擇 06/30 21:15
41F：→ bellas: 我媽是從小日常生活學的 06/30 21:16
42F：→ bellas: 我爸和我兩個姊姊不會 06/30 21:21
43F：→ bellas: 4的話蠻久以前有次和個檳榔攤老闆聊聊天 他說小時侯家裏超 06/30 21:23
44F：→ bellas: 窮 分到田後就開始好多了 06/30 21:23
45F：→ bellas: 我外省人 家裏沒有田 06/30 21:24
46F：→ bellas: 有些人要聽完一段話不容易 06/30 21:25
47F：推 vankojau: 懂了，這裡是科幻小說版 06/30 22:38
48F：→ buffalobill: 不先從「水龍頭」開始嗎？ 07/01 10:14
49F：推 MidoriG: 相反立場的玄幻小說也是有很多人相信的，有時候不是事實 07/01 11:05
50F：→ MidoriG: 問題而是立場問題，故意忽略相反資訊自圓其說，這跟民不 07/01 11:05
51F：→ MidoriG: 民主沒關係，在於教育有沒有教育出懂得判斷真假的人 07/01 11:06
52F：推 chuckni: 那不叫神話叫資訊落差，你隨便拉國中歷史課本可以看到一 07/01 11:54
53F：→ chuckni: 堆事件大眾認知跟學界研究有出入的，因為大眾認知可能就 07/01 11:54
54F：→ chuckni: 只源於一句描述或幾句話學界是整個拆開來看 07/01 11:54
55F：推 Odaman: 還有那個超多國家版本的水龍頭插到牆裡就會有水流出的笑話 07/01 12:42
56F：→ Odaman: 。 07/01 12:43
57F：推 moslaa: 想不到24小時內，兩位板友提到水龍頭小故事 07/01 12:51
58F：→ moslaa: 看來不能不回顧一下我這篇查證了 XD 07/01 12:51
60F：推 MidoriG: 還有一個問題，人很難打破固有認知，你已經根深蒂固相信 07/01 13:28
61F：→ MidoriG: 事情是那樣的了，就算有人跟你提了完全相反的論點，你下 07/01 13:28
62F：→ MidoriG: 意識也是不信，連搜尋去翻維基百科都懶，更何況搜尋還需 07/01 13:28
63F：→ MidoriG: 要成本，有些人就是不知道如何去找可靠的資訊，找到資訊 07/01 13:28
64F：→ MidoriG: 還需要辨析真假，所以在網路資源如此發達的今天，很多謬 07/01 13:28
65F：→ MidoriG: 誤還是會以訛傳訛，看 AI 能不能普及跟進化到就算一個80 07/01 13:29
66F：→ MidoriG: 老嫗都能輕而易舉的判斷事實真偽吧 07/01 13:29
67F：→ MidoriG: 到那時候民主社會才能真正有價值而不只是程序正義。 07/01 13:29
68F：→ Mezerized: 感覺在作夢 以後只會出現更多AI創造的假歷史 07/01 14:12
70F：→ mangle: 可笑，南島語族不敢戰？ 這是行政院轄下組織（忘了）在書 07/01 16:08
71F：→ mangle: 展開設的南島語族遷徙路線，而且是去年的照片。基本上南島 07/01 16:08
72F：→ mangle: 語族體系考證來自中國東南部的實證越來越多，雖然都沒直 07/01 16:08
73F：→ mangle: 接證據，但至少比自爽起源在台灣來的有說服力百倍 07/01 16:08
74F：→ CCY0927: 呵呵，討論語言就是跟著語料走，你的臺灣南島語言語料在 07/01 16:09
75F：→ CCY0927: 哪？ 07/01 16:09
76F：→ CCY0927: 戰南島語族的門外漢，最愛做的事情是就是逃避語料這件事 07/01 16:10
77F：→ CCY0927: 。 07/01 16:10
78F：→ moslaa: 不是，南島語族，以人來說，一定是從東亞大陸來的 07/01 16:23
79F：→ moslaa: 呃，改一下，大部分 XD (因為好像也有繞大圈從菲律賓來) 07/01 16:24
80F：→ moslaa: 這沒辦法，因為依人類出非洲的理論，超高機率先經東亞大陸 07/01 16:25
81F：→ moslaa: 而現在的爭點在於 南島語系是在大陸移動時就發展出來， 07/01 16:25
82F：→ moslaa: 還是在台灣發展出來？mangle板友提供之照片，遺憾地， 07/01 16:26
84F：→ CCY0927: Bellwood Peter. 2022.〈南島語族的起源與擴散：從公元前 07/01 16:27
85F：→ CCY0927: 3000年到公元1500年〉。楊正斌（主編），《南島起源： 07/01 16:27
86F：→ CCY0927: 2019南島語言復振國際論壇實錄》，44-60。新北市：行政院 07/01 16:27
87F：→ CCY0927: 原住民委員會。 07/01 16:27
88F：→ moslaa: 截掉了文字說明的部分，導致不清楚該圖製作單位怎麼解釋1. 07/01 16:27
89F：→ moslaa: 不過高機率，既然是政府單位，應該還是會堅持南島語系是 07/01 16:27
90F：→ moslaa: 在台灣才發展出來，因為當老大，擺老，是人類難以遏制的 07/01 16:28
91F：→ moslaa: 本能思考邏輯，所以我是政府單位的話，斷然不會放棄讓台灣 07/01 16:29
92F：→ moslaa: 當南島語族發源地的解釋。更不要說，語言沒辦法有出土文物 07/01 16:30
93F：→ moslaa: 除非真有時光機大家帶錄音機回去查證，否則目前主流證據 07/01 16:30
94F：→ moslaa: 就是在台灣嘛～ 總之，不要弄混南島血統 vs 語言的討論 07/01 16:31
95F：→ moslaa: 所以你看嘛，對於能立刻放上截圖的人，你千萬要當心啊～ 07/01 16:32
96F：→ bmtuspd276b: "南島語族是否發源自台灣"經常跟其它問題混淆起來 07/01 16:32
97F：→ moslaa: 沒充足準備千萬不要亂出戰唷 (笑) 07/01 16:32
98F：→ bmtuspd276b: "現今南島語是否以台灣為擴散起點" "古台灣原住民從 07/01 16:35
99F：→ bmtuspd276b: 哪裡來" "南島語有沒有可能在其它地方先形成再到台灣 07/01 16:36
100F：→ bmtuspd276b: 再往南擴散" 原問題太模糊了 導致各家對其有不同解釋 07/01 16:36
101F：→ bmtuspd276b: 如果原問題等價於"現今南島語是否以台灣為擴散起點" 07/01 16:37
102F：→ bmtuspd276b: 那是極有可能的 目前國內外南島語學者都持此假說 07/01 16:38
103F：→ bmtuspd276b: 但另兩個問題只能說還要多研究 07/01 16:39
104F：→ yenhawk: 去跟老是天佑美國的美國人說啊 07/01 18:10
105F：推 chuckni: 你不是說不是引戰怎麼戰的這麼開心= = 07/01 18:17
106F：推 duriamon: 沒有文字就不要扯什麼語料，靠語料去推斷歷史根本沒有說 07/01 20:32
107F：→ duriamon: 服力，麻煩請用考古證據，另外我還是要講一下那個中分龜 07/01 20:32
108F：→ duriamon: 頭說台灣沒有代表的笑話，我會說南志信是最有資格的台灣 07/01 20:32
109F：→ duriamon: 制憲國大代表，呵呵！ 07/01 20:33
110F：→ CCY0927: 語言學家有記音能力，自然能做分析，端不出語料的門外漢 07/01 20:50
111F：→ CCY0927: 就別裝懂了。 07/01 20:50
112F：→ demintree: 我只堅信卡車可以送你到異世界 07/02 07:48
113F：→ vajra0001: 中國東南方言有南島語嗎?東南不是古吳語? 07/03 00:12
114F：→ saram: 追朔祖源,有兩種線索一是探其語源,二是驗其血統(古今或不同 07/07 18:58
115F：→ saram: 同樣語言的並不一定同祖源,如英語族群.亞洲有新加坡為例. 07/07 18:59
116F：→ saram: 而不同語群的兩國人卻基因相似.如北歐. 07/07 19:01
117F：→ saram: 我們探究原住民,是用語言而歸類? 07/07 19:02