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再說一下思想精神以及實際運作的差異 比如中國有名的天人感應學說,皇帝貴為天子,代天巡狩,如果天子失德做不好,上天就會降下災禍警告天子 這原本是漢儒為例制衡皇帝開創的理論 但皇帝也不傻,知道反擊回去:老天警告,天子失德,我認了,但你們這些文官肯定也做不好,我才會失德,所以你們也要背鍋 因此最後實際運作起來長這樣:天子認錯,但順勢處理不聽話的文臣武將 但我們能因此說這套天人感應理論與現實不符或者它沒用、被忽略嗎? 不能吧 這套理論只是實際運作起來不一樣而已,但它還是深深地影響中國歷朝歷代的皇帝跟文官 大概是這樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.240.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1747711123.A.5DD.html
1F:推 Houei: 3國魏慘敗於蜀 明知當權者司馬的鍋 也要塞"朕以寡德"給魏帝 05/20 11:54
就是一個君臣互相pk 較量的概念 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.240.44 臺灣), 05/20/2025 12:06:27
2F:推 kingstongyu: 請問你要怎麼處理領兵在外的軍閥?!魏晉南北朝之後一 05/20 13:01
3F:→ kingstongyu: 旦武將有野心都能成為軍閥,而且就算派監軍等一堆制度 05/20 13:02
4F:→ kingstongyu: 依然無法制裁握有兵權的文官武官,除非他還聽命,就算 05/20 13:03
5F:→ kingstongyu: 到了清末這種腐敗千年的思想依然未被革除,所以即使民 05/20 13:04
6F:→ kingstongyu: 國成立後整個國家依然是分崩離析的,從袁世凱到後來北 05/20 13:05
7F:→ kingstongyu: 洋軍閥的林立到蔣介石的北伐開始,到後來全國軍閥都快 05/20 13:06
8F:→ kingstongyu: 被清理的差不多時中日就開戰了 05/20 13:06
你的推文怎麼好像跟我的文章內容不相關啊,哈哈。你是不是回錯篇?
9F:推 duriamon: 看一件事情的觀點要看理論以及實際發生什麼事情,你說基 05/20 13:20
10F:→ duriamon: 督教造成法律跟文明,但實際上羅馬法的產生根本與基督教 05/20 13:20
11F:→ duriamon: 無關,羅馬在把基督教作為國教之前就已經有羅馬法。反而 05/20 13:20
這我知道,我也說了。
12F:→ duriamon: 事實的規律是每當歐美文明發生脫離基督教掌權的事件如啟 05/20 13:20
13F:→ duriamon: 蒙運動、基督新教、法國大革命其文明才會產生大進步。 05/20 13:20
啟蒙思想、科學革命都是以上帝為立論基礎去發展、論述的也是事實啊。 我同意基督教有負面影響,但它同時也有正面影響,是個雙面刃 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.240.44 臺灣), 05/20/2025 13:29:57 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.240.44 臺灣), 05/20/2025 13:31:32 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.240.44 臺灣), 05/20/2025 13:32:29
14F:推 duriamon: 是以上帝思想去抵抗上帝宗教,簡單來說是以子之矛攻子之 05/20 13:40
15F:→ duriamon: 盾,用意是脫離宗教的牽制,真正看明白的人就知道為什麼 05/20 13:40
16F:→ duriamon: ,因為對付神棍只能用神棍的招,呵呵! 05/20 13:40
17F:推 duriamon: 啟蒙思想跟科學革命都是在基督教許可邊緣游移,就知道想 05/20 13:44
18F:→ duriamon: 幹什麼大事了,就是參與這些運動的人已經不太相信教廷等 05/20 13:44
19F:→ duriamon: 宗教集權領導人的話語了,呵呵! 05/20 13:44
只有魔法才能對付魔法。所以我想表達的就是那些人利用了「基督教」去幫他們的理論學說背書,基督教成為他們的工具,至於基督教本身是否為必需品,我也是不認同的。
20F:推 kingstongyu: 順勢處理不聽話的文臣武將,要處理文臣容易,要處理武 05/20 14:22
21F:→ kingstongyu: 將可沒這麼簡單,兵隨將轉 05/20 14:23
懂你意思了,確實,天人感應這套主要是皇帝跟文官之間在玩的,武將應該是另一套玩法
22F:推 duriamon: 順道一提,原po說什麼天人感應是漢儒開創出來制衡皇帝也 05/20 15:28
23F:→ duriamon: 是不太正確,天人感應下罪己詔其實是給大家原諒天子皇帝 05/20 15:28
24F:→ duriamon: 的機會,因為早在夏商周就確立了執政者做不好就滾蛋的慣 05/20 15:28
25F:→ duriamon: 例,這應該是遠古部落共治的延伸,所以推翻暴政在古代中 05/20 15:28
26F:→ duriamon: 國完全是合理的做法,你天子做不好,不求大家原諒那走推 05/20 15:28
27F:→ duriamon: 翻要不要? 05/20 15:28
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.240.44 臺灣), 05/20/2025 17:12:01 ※ 編輯: ccyaztfe (223.137.240.44 臺灣), 05/20/2025 17:13:35
28F:→ takanasiyaya: 天人感應不是單純的儒家的問題好嗎?古人有可能不怕 05/20 18:04
29F:→ takanasiyaya: 鬼神?就是現代科學都沒辦法解釋完整,古時只能牽強 05/20 18:04
30F:→ takanasiyaya: 附會鬼神,那一個文明都一樣 05/20 18:04
31F:推 WINDHEAD: 天人感應不是鬼神吧,主要是處理異象或天災用的 05/21 08:58
32F:→ WINDHEAD: 下台負責的是高級官員(三公), 所以後來三公變成給 05/21 08:59
33F:→ WINDHEAD: 資深大臣待退用的無實權職位,反正你很資深就是很有德 05/21 09:00
34F:→ WINDHEAD: 萬一老天證明你德不配位,你下台對朝政運作影響也不大 05/21 09:01
35F:→ Houei: 董仲舒:"人於天也,以道受命..不若於(天)道者,天絶之" 故"祭 05/21 09:39
36F:→ Houei: 社稷宗廟山川鬼神,不以其道(而以天道),無災無害"--超越鬼神 05/21 09:39







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