作者Mezerized ( )
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標題Re: [請益] 為何東正教沒有到世界各地到處傳教？
時間Tue May 6 23:17:51 2025
提醒一下底下推文都是同一個人 避免有人浪費時間
: 推 duriamon: 基督教是眾生平等的教？看看基督教的歷史完全不像吧？教 05/06 17:38
: → duriamon: 宗跟一般信徒地位一樣嗎？亞伯拉罕諸教信同一個神但是各 05/06 17:38
: → duriamon: 教間信徒的地位有平等嗎？猶太教開宗就講猶太人是上帝的 05/06 17:39
這就是盲人無法想像光明的例子 信仰不存在的神 永遠勝過將忠誠奉獻給具體的人
即使基督教有它的侷限性 至少在社會平等上也是遙遙領先其他地方
不只是因為基督教延續了希臘羅馬的哲學思想 也在於神學家對道德法律的深度思考
節錄幾段阿奎那的《神學大全》 很容易就能看出思想上的差距
在第六冊的96題: 論人為法律的權力 第1節指出
"既然法律的目的在於公共利益，那麼法律的設立就應與公共利益相符合。正如聖伊西多祿
所說：『法律不應是為了個人的利益而制定，而是為了所有公民的共同利益。』"
這邊引用的是六世紀神學家Isidore of Seville的著作Etymologiae
接著第6節進一步說明
"法律皆是以公共的利益為目標，若偏離了公共利益，便喪失其約束力……因此，若在特
殊情況下，遵守某條法律反而有害於公共利益，那麼就不應該遵守它"。
第八冊的42題: 論叛亂 第2節
"暴君的統治是不公道的，因為它不以公共利益為目標，而是為了統治者的個人利益...
因此，推翻這樣的政權並不構成叛亂。"
https://i.imgur.com/Oyz9LuZ.png
以及最後在第十冊的104題: 論服從 第5節提到了
"人不必服從他人，而只應服從天主，因為以本性而論，人人都是平等的。"
https://i.imgur.com/nQpnAQV.png
時常被認為是專制神權的東羅馬也有類似的思想 有篇去年的論文就在講這個
https://reurl.cc/Gna9ld
12世紀塞薩洛尼基大主教在進行公民教育時
提到公民須採用所有手段來反對暴政 以維護自己應有的權益
至於新教的例子就更多了 也不用多說
這樣的思想在中世紀晚期逐漸流行 在稅務上發展出了所謂的"國王靠自己活"
也形成一種觀念 國王統治的合法性來自於對公共利益的維護
這種道德觀一直持續到中世紀過後 像這篇
#1e07YKkj
其實書裡就有稍微提到 不知道為什麼原PO沒看到就是了
不過與其寫這些混P幣的東西 實際上只要問一個問題就足夠了
如果東方宗教 或是東方文明更為平等 那為什麼直到了明清依然是僭主統治
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.200.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1746544674.A.DB9.html
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/06/2025 23:25:04
1F：推 duriamon: 不好意思你講的東西古中國諸子學說早就有了，還不用搞神 05/06 23:55
2F：→ duriamon: 權神棍國家，笑死！ 05/06 23:55
所以怎麼到了明清還是僭主統治呢 還是把相應的諸子學說貼上來討論看看
3F：→ duriamon: 還有什麼叫只應服從天主？根本就是鴕鳥心態，教宗大主教 05/06 23:57
4F：→ duriamon: 祭司哈里發就是所謂神在人世間的代言人，也就是神棍，他 05/06 23:57
5F：→ duriamon: 們講的話信徒們敢不聽嗎？歐洲服從教宗教廷淫威的事蹟還 05/06 23:57
6F：→ duriamon: 不夠多嗎？呵呵！ 05/06 23:57
有哪個國王被教宗抓起來的 倒是博尼法斯八世能被抓去遊街
神羅初期教廷都只是神羅的行政機構 接下來教廷也要依賴跟法王的結盟
建議是去看本正經的中世紀書 才不會繼續複讀中世紀獵殺女巫之類的刻板印象
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 00:10:22
7F：推 duriamon: 還有你講的僭主更是搞笑，歐美僭主還不夠多喔？而且歐美 05/07 00:06
8F：→ duriamon: 僭主依靠基督教作背後撐腰那個神權神棍國家要推翻更難， 05/07 00:06
9F：→ duriamon: 人家國王貴族是宗教神認可君權神授的，你推翻他們是想跟 05/07 00:06
10F：→ duriamon: 神做對嗎？照你的邏輯比利時國王利奧波德二世俗稱剛果砍 05/07 00:06
文章看都不看就瞎回是吧 神學大全是中世紀經院神學的基礎
你連自己在反對的東西是什麼都不知道 這樣真的有意思嗎
11F：→ duriamon: 手王是不是僭主？人家可是教宗承認的，笑死！ 05/07 00:06
你拿殖民地跟本土比 覺得這樣比較有意思當然可以繼續比 畢竟這迴旋鏢太大了
在比利時利奧波德二世要受民選議會制約 原來中國受的是殖民地的待遇
12F：推 duriamon: 基礎？什麼基礎？作惡的基礎？ 05/07 00:27
13F：→ duriamon: 原來殖民地就不是自己的子民喔？ 05/07 00:27
黑奴吃得還比同時期滿清的地主好 看來也只能跟剛果人比了
14F：→ duriamon: 還迴旋鏢？跟這種歐洲潛主只會殺人奪財相比古中國帝王不 05/07 00:28
15F：→ duriamon: 知道好了幾倍呢！笑死！ 05/07 00:28
16F：→ duriamon: 還有你吹噓歐洲那套反對暴政，古中國早在秦漢就有了啦！ 05/07 00:30
17F：→ duriamon: 人民還能起義推翻皇帝呢！吹基督教是不是反射神經有點慢 05/07 00:30
18F：→ duriamon: 啊？ 05/07 00:30
確實不用基督教 因為古希臘的民主城邦幾乎都是推翻僭主後才形成的制度
怎麼中國推翻了這麼多皇帝 換了這麼多皇帝 結果平民的生活水準跟人權越來越差
19F：→ duriamon: 你吹的基督教還需要打入羅馬帝國依附王權才能虎假虎威， 05/07 00:32
20F：→ duriamon: 笑死！ 05/07 00:33
21F：推 duriamon: 平民生活水準差？宋朝就有夜市晚上人民出來吃宵夜，你知 05/07 00:44
22F：→ duriamon: 道古中國佔全世界多少GDP嗎？就連清朝晚期積弱不振那個G 05/07 00:44
23F：→ duriamon: DP都很可觀好嗎？笑死！ 05/07 00:44
24F：→ duriamon: 黑奴吃的比滿清地主好是你自己幻想的嗎？笑死人了！ 05/07 00:45
遇禮拜日，每奴散谷十八棒至二十四棒，薯六十四棒，並酌給魚肉。冬夏布衣下及奴之子
女，又每二年人給洋氈，幼小者二人共得一氈，疾病設有醫藥，過其境，見其仆，皆工作
不輟。嘯歌自得，如逢禮拜，概停力作。其工役三日一派，能並日完畢者，所餘之日，或
得自作已業，遊戲無禁，其恩恤奴仆為諸部所未有
海國圖志/卷060
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 01:03:33
25F：推 duriamon: 沒有邏輯的人果然喜歡胡說八道，我就以清代地主跟歐美黑 05/07 13:28
26F：→ duriamon: 奴的生活待遇來做比較回應你。首先我們比較清代地主與歐 05/07 13:28
27F：→ duriamon: 美黑奴的基本權利，清代地主是自由人可以合法擁有私人財 05/07 13:29
28F：→ duriamon: 產而黑奴非自由人不被允許擁有私人財產。再來我們比較清 05/07 13:29
29F：→ duriamon: 代地主跟黑奴的收入差距，根據〈清代臺灣地權分配與客家 05/07 13:29
30F：→ duriamon: 產權〉，其中以萬巒施家的地主地租收入為例「施家在潮州 05/07 13:29
31F：→ duriamon: 庄、萬巒庄大約共置5個大型的租業，每年抽收租榖約14202 05/07 13:29
32F：→ duriamon: 石；扣除各種正供、社課和雜項之後，每年約可收得大租榖 05/07 13:29
33F：→ duriamon: 11343石」換算成新台幣收入約680萬每年，反觀歐美黑奴非 05/07 13:29
34F：→ duriamon: 自由人收入為零。 05/07 13:29
你如果不知道施士榜是誰的話 底下也跟你說了是少有的巨富
https://i.imgur.com/yygc7Y5.png 這麼喜歡選擇性引用的話 你怎麼不接著論證
因為金正恩開邁巴赫所以北韓生活水準高於世界其他國家
35F：推 duriamon: 至於大陸地主的收入，根據中研院賴惠敏針對山東孔家貴族 05/07 14:22
36F：→ duriamon: 的研究〈清代山東孔府莊田的研究〉的數據以清代孔府約 1 05/07 14:22
37F：→ duriamon: 000 頃（60 萬畝）土地為基準所估算的年租收入總額約為1 05/07 14:22
38F：→ duriamon: 31,400兩銀，反觀歐美黑奴收入為零。 05/07 14:22
https://i.imgur.com/AEXDxMX.png 一樣的問題 但你一直都沒有發現
39F：→ duriamon: 現在可以知道清代地主收入跟歐美黑奴相比差異巨大，然後 05/07 14:24
40F：→ duriamon: 我們再來看清代的物價消費需求。 05/07 14:24
※ 編輯: Mezerized (203.190.19.202 臺灣), 05/07/2025 15:03:39
41F：推 duriamon: 肉類物價根據〈生豬貿易的形成：十九世紀末期臺灣北部商 05/07 15:12
42F：→ duriamon: 品經濟的發展（1881–1900）〉中的記載「以飼養期約 2 05/07 15:12
43F：→ duriamon: 年、重量約 130 斤的豬隻，在 1895 年的售價約 18 元計 05/07 15:12
44F：→ duriamon: 算，扣除每隻約 9 元的成本，可有 9 元的淨利收入。」經 05/07 15:12
45F：→ duriamon: 銀元與庫兩的換算（1銀元約為1.39庫兩）一頭130斤豬為25 05/07 15:12
46F：→ duriamon: 庫兩，假設一餐吃100克豬肉也才0.03兩。這點消費對前述 05/07 15:13
47F：→ duriamon: 地主來說根本沒困難。 05/07 15:13
49F：→ duriamon: 某人說什麼黑奴吃的比滿清地主好？怎麼？現在又再狡辯了 05/07 15:16
你也可以用金正恩吃魚子醬來論證北韓人吃得很好 但這除了自欺欺人外沒有任何意義
事實是大多數的地主達不到黑奴一周三到四磅的肉食消耗量
50F：→ duriamon: 喔？笑死！ 05/07 15:16
51F：→ duriamon: 怎麼孔府貴族跟台灣地主吃的比黑奴好，你現在急了嗎？你 05/07 15:17
52F：→ duriamon: 有邏輯嗎？可悲呀！笑死！ 05/07 15:17
53F：→ duriamon: 麻煩你自己把你在打的字多唸幾遍，然後麻煩去學邏輯，就 05/07 15:18
54F：→ duriamon: 你這點程度？根本低落，呵呵！ 05/07 15:18
55F：推 duriamon: 麻煩你自己把自己打過的字多唸幾遍 05/07 15:36
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 16:52:25
56F：推 duriamon: 不好意思你的邏輯顯然有問題，首先黑奴是非自由人根本沒 05/07 18:03
57F：→ duriamon: 有私人財產，地主是自由人有私人財產，所以不管怎麼比較 05/07 18:03
58F：→ duriamon: ，黑奴都是零，能吃什麼是主人允許，就跟個狗是一樣的。 05/07 18:03
59F：→ duriamon: 再來依照你的邏輯聲稱清代地主吃的比黑奴還差，而我舉山 05/07 18:04
60F：→ duriamon: 東孔家貴族跟台灣地主收入是因為有實際文獻史料我還標注 05/07 18:04
61F：→ duriamon: 了引用，而你只會胡說八道連數字都提不出來，實際上台灣 05/07 18:04
62F：→ duriamon: 在清朝統治期間人口大漲商業繁榮，到後期已經從肉類出口 05/07 18:04
63F：→ duriamon: 變進口，這還僅是台灣，大陸省份地方像是四川巴縣平民（ 05/07 18:04
64F：→ duriamon: 對，平民）也是肉類消耗大增，照你的邏輯進口這些肉類是 05/07 18:04
65F：→ duriamon: 拿來給鬼吃的嗎？ 05/07 18:04
觀音土樹皮>>>西瓜炸雞 一個十九世紀晚期都能出現丁戊奇荒的國家也是商業繁榮
你與其整天當精神中國人 不如自己去看一下真正的中國人怎麼講的
https://www.zhihu.com/question/555481426
66F：推 duriamon: 清代袁枚不當官回去當地主，寫了一本隨園食單，人家僱人 05/07 18:13
67F：→ duriamon: 煮飯「凡廚人之藝,必由主人指導,方得其妙。蓋主人知味, 05/07 18:13
68F：→ duriamon: 廚人習技,兩相配合, 始能成佳肴。」；「余家廚娘,能依指 05/07 18:13
69F：→ duriamon: 示,變化菜式,雖非名師,亦能得味之真傳。」；「嘗有賓至, 05/07 18:14
70F：→ duriamon: 命廚娘試新菜,隨口指點, 便成佳餚,賓客皆讚不絕口。」， 05/07 18:14
71F：→ duriamon: 那本書記載了袁枚飲食之精細人家地主當的多舒適吃的可好 05/07 18:14
72F：→ duriamon: 的，你吹噓的黑奴能叫人煮飯給“牠”吃嗎？就憑主人給的 05/07 18:14
73F：→ duriamon: 那點白人不吃的爛肥肉下腳料部位跟一點穀物哪吃的飽？一 05/07 18:14
74F：→ duriamon: 堆史料記載黑奴為了溫飽除了幫主人工作，還得自己想辦法 05/07 18:14
75F：→ duriamon: 種樣自己吃的跟打野味，等於額外勞動只為了活命，你拿這 05/07 18:14
76F：→ duriamon: 兩者相比還吹噓黑奴根本毫無人性可言，笑死！ 05/07 18:14
77F：→ duriamon: 種養 05/07 18:15
78F：推 mangle: D要不要開一整篇來一次回應？ 05/07 18:22
79F：→ mangle: 然後我說句笑話：世界上就是有些人比較平等，因為他信基 05/07 18:25
80F：→ mangle: 督教或者猶太教，確實「真的比較平等」，因為不信的都被 05/07 18:25
81F：→ mangle: 殺光或奴役了，也就是非我族類就不應該有平等 05/07 18:25
82F：推 duriamon: 個人比較喜歡用推文回應，因為習慣使用手機看ptt，而且 05/07 18:30
83F：→ duriamon: 一直回文造成討論板板面出現重複標題回文的文章影響他人 05/07 18:30
84F：→ duriamon: 觀看，最後一點容易失焦，像某M這種戰一下就想逃跑不回 05/07 18:30
85F：→ duriamon: 的人，我一直推文，他有沒有回應到論點上跟有沒有逃跑很 05/07 18:30
86F：→ duriamon: 容易就看出來，呵呵！ 05/07 18:30
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 22:30:17
87F：推 duriamon: 烙跑了老半天終於回來想到該怎麼反駁了嗎？ 05/07 22:32
88F：→ duriamon: 不好意思我資料早就找好再等你回應了，呵呵！ 05/07 22:32
剛睡醒啊 你這樣等我我會不好意思
而且我根本就不在意論證黑奴吃得比誰好 我這篇文也跟這個沒關係
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 22:38:01
89F：推 duriamon: 首先海國圖志只不過是一個落魄的清朝人士為了發洩對清朝 05/07 22:38
90F：→ duriamon: 衰敗的不滿所以想要藉這本書來讓當時的中國人喚起危機意 05/07 22:38
91F：→ duriamon: 識，但正所謂盡信書不如無書，不會查證只會引經據典就是 05/07 22:38
92F：→ duriamon: 你這種邏輯薄弱的人所能做的無謂反抗，我一直覺得文組應 05/07 22:38
93F：→ duriamon: 該學習邏輯思維就是如此，因為文組教育大多只會整理文獻 05/07 22:38
這麼瞧不起文組要不要重新去翻本實變還是高等機率論啊 看能不能對知識有點敬畏之心
94F：→ duriamon: ，但對於邏輯推理提出理論解釋非常薄弱。我這邊早就找好 05/07 22:38
95F：→ duriamon: 歐美對於黑奴歷史“自己”的研究，可信度可是完勝什麼海 05/07 22:38
96F：→ duriamon: 國圖志，呵呵！ 05/07 22:38
97F：→ duriamon: 不用解釋那麼多，你逃跑不回應成性，板友們都很清楚熟悉 05/07 22:39
98F：→ duriamon: 了，哈哈！ 05/07 22:39
要論證黑奴比XXX制度好我也沒興趣 同樣是爛制度只是有的制度更爛而已 沒什麼好講的
我還在等你說的諸子學說 你把這個找出來還能跟你試著求同存異
99F：推 duriamon: 首先你相信海國圖志並宣稱黑奴生活過得好贏過當時清代中 05/07 22:42
100F：→ duriamon: 國地主（清代地主過得多爽我已經在上面回覆過了），但是 05/07 22:42
101F：→ duriamon: 否真是如此？我們來看看以下研究。 05/07 22:42
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 22:47:35
102F：推 duriamon: 針對奴隸糧食與衣物配給狀況：根據Robert W. Fogel和Sta 05/07 22:51
103F：→ duriamon: nley L. Engerman所著的〈Time on the Cross: The Econo 05/07 22:51
104F：→ duriamon: mics of American Negro Slavery (1974), Vol. 1, Chapt 05/07 22:51
105F：→ duriamon: er 4: "The Material Conditions of Slave Life"〉的研 05/07 22:51
106F：→ duriamon: 究其中寫到「“Slaves were typically given weekly foo 05/07 22:51
107F：→ duriamon: d rations of cornmeal and pork, and clothing once or 05/07 22:52
108F：→ duriamon: twice per year, often of the coarsest material. The 05/07 22:52
109F：→ duriamon: se allocations were designed not to nourish or comfo 05/07 22:52
110F：→ duriamon: rt, but merely to maintain minimal labor productivit 05/07 22:52
111F：→ duriamon: y.”」可以知道黑奴的待遇根本不是你講的吃的比清代地主 05/07 22:52
112F：→ duriamon: ，而是僅在不要餓死，連談到舒適跟營養需求都不到啊？這 05/07 22:52
113F：→ duriamon: 些歐美基督徒的美德就只有這種等級？ 05/07 22:52
你知道這一本書就是在論證南方黑奴過得還比北方工人好的嗎
又喜歡選擇性引用 連自己找的資料在講甚麼看都不看就瞎引用是吧
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 22:55:42
114F：→ duriamon: 欸？不要轉移話題好嗎？你不是強調“黑奴吃得還比同時期 05/07 22:55
115F：→ duriamon: 滿清地主好 看來只能跟剛果人比了”現在碰到對自己不利 05/07 22:55
116F：→ duriamon: 就想撇開？你以前讀書老師有教過你什麼是邏輯嗎？笑死！ 05/07 22:55
我講的黑奴是美國黑奴 你硬要拿剛果人跟清朝大地主來比我也沒辦法
算我講不清楚 美國黑奴過得比清朝普通地主好 這樣夠清楚了吧
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 22:58:08
117F：→ duriamon: 你連英文都不好吧？上面英文講的很明白了，黑奴的奴隸主 05/07 22:58
118F：→ duriamon: 只提供黑奴為了幫奴隸主進行工作所需的最底限食物，你懂 05/07 22:58
119F：→ duriamon: 什麼是最底限嗎？呵呵！ 05/07 22:58
120F：推 duriamon: 你既然宣傳過得很好，想定黑奴們都過得頭好壯壯很健康是 05/07 22:59
121F：→ duriamon: 吧？ 05/07 22:59
122F：推 duriamon: 你知道你最好笑最沒有邏輯的地方就是你拿一個國家最底層 05/07 23:08
123F：→ duriamon: 最卑賤甚至連基本做人權利都沒有的黑奴去跟一個國家的上 05/07 23:08
看過你引用的那本書的人就說不出這樣的話 所以我是真的滿好奇的
124F：→ duriamon: 層階級地主做比較嗎？你知道中國地主階級不用工作過的多 05/07 23:08
有大量的地主依然要自己種田 他們的生活只是比佃農好
你看過毛澤東的回憶錄就知道 他家的長工因為工作量更大 吃的都還比他家人好
125F：→ duriamon: 爽快嗎？我看你根本不懂吧？因為如果你懂，有最基本的人 05/07 23:08
126F：→ duriamon: 性悲憫都不會吹黑奴過得待遇，還想吹基督教啊？笑死！ 05/07 23:08
你自己選擇引用的書無意間就佐證我的觀點了 我是建議你好好把那本書看完再來討論
Robert自己都在書裡說了黑奴一年能吃150磅的肉
我不知道你手邊有沒有書 還是網路上找的資料選擇性引用那一段話
因為他書裡得出的結論是完全相反的
https://i.imgur.com/ZY1sTqv.png
https://i.imgur.com/T1bgNRp.png https://i.imgur.com/zBNq4cK.png
這本書的爭議性就是他在當時論證美國黑奴過得還比工人好
過去五十年學界也有修正了 45年 跟去年50年都有書評
你要引用這本書是你的選擇 但你完全錯誤的結論我不知道怎麼來的
https://i.imgur.com/eg5Uyco.png
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 23:31:45
128F：→ duriamon: 吃的很好到營養不良？ 05/07 23:35
所以你現在不引用Time on the Cross了嗎 我就想知道你引用的那一段在哪
129F：→ Mezerized: 能不能幫我highlight一下 截這麼大張我找不到原文在哪 05/07 23:36
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 23:39:36
130F：推 duriamon: 自己去看3、4、5段吧？還是你英文不夠好？ 05/07 23:48
你把你引用的段落截圖貼上來也不難吧
或者告訴我你書在哪找的 還是把pdf私訊給我
就你上面這些說法 還以為我們看的是完全不同的書
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/07/2025 23:57:42
131F：推 duriamon: 前面引用不佳是我的疏失，但我特別找了一篇針對Robert F 05/07 23:58
132F：→ duriamon: ogel and Stanley 05/07 23:58
133F：→ duriamon: Engerma那本書的研究缺失來補足的研究。由Richard H. St 05/07 23:58
134F：→ duriamon: eckel撰寫〈A Peculiar Population: The Nutrition, 05/07 23:58
135F：→ duriamon: Health, and Mortality of American 05/07 23:58
136F：→ duriamon: Slaves from Childhood to Maturity〉，裡面談到黑奴幼 05/07 23:59
137F：→ duriamon: 兒跟孩童體重及身高明顯不健康死亡率明顯高於美國平均， 05/07 23:59
138F：→ duriamon: 並提及營養不良是原因，原來黑奴吃到營養不良啊？呵呵！ 05/07 23:59
剛剛笑不出來 現在又能繼續笑了是吧
發現成年黑奴勞動者的飲食連碰都不能碰 只能轉進 去跟幼兒還有孩童比了
我也沒說奴隸制是什麼地上神國 黑奴勞動者的飲食有保障是因為他們是重要資產
成年黑人的生活水準在Steckel這篇也沒否認 你硬要跟孩童比 跟老人比也沒關係
泰國輸完輸越南再輸緬甸 接下來沒人輸了
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 00:16:51
139F：推 duriamon: 黑奴吃得好不好要不要問黑奴看看？Charles Ball曾是美國 05/08 00:22
140F：→ duriamon: 馬里蘭州的黑奴，他寫了一本自傳〈The Life and Adventu 05/08 00:22
141F：→ duriamon: res of Charles Ball〉，我們來看看裡面是怎麼描寫他媽 05/08 00:22
142F：→ duriamon: 媽餓肚子把少量的食物留給他然後自己餓肚子睡覺的「She 05/08 00:22
143F：→ duriamon: had been a kind and good mother to me; had warmed me 05/08 00:22
144F：→ duriamon: in her bosom in the cold nights of winter; and had 05/08 00:22
145F：→ duriamon: often divided the scanty pittance of food allowed he 05/08 00:22
146F：→ duriamon: r by her mistress, between my brothers, and sisters, 05/08 00:23
147F：→ duriamon: and me, and gone supperless to bed herself.」。然後 05/08 00:23
148F：→ duriamon: 再看看他20歲時的飲食待遇「 As I was always very obed 05/08 00:23
149F：→ duriamon: ient, and ready to execute all his orders, I did not 05/08 00:23
150F：→ duriamon: receive much whipping, but suffered greatly for wan 05/08 00:23
151F：→ duriamon: t of sufficient and proper food. My master allowed h 05/08 00:23
152F：→ duriamon: is slaves a peck of corn, each, per week, throughout 05/08 00:23
153F：→ duriamon: the year; and this we had to grind into meal in a h 05/08 00:23
154F：→ duriamon: and-mill for ourselves. We had a tolerable supply of 05/08 00:24
155F：→ duriamon: meat for a short time, about the month of December, 05/08 00:24
156F：→ duriamon: when he killed his hogs. After that season we had m 05/08 00:24
157F：→ duriamon: eat once a week, unless bacon became scarce, which v 05/08 00:24
158F：→ duriamon: ery often happened, in which case we had no meat at 05/08 00:24
159F：→ duriamon: all. 」常常有肉吃？好像沒有吧？等主人殺豬才能分到， 05/08 00:24
160F：→ duriamon: 然後之後就沒有了。說好的平常吃得好頭好壯壯呢？ 05/08 00:24
161F：→ duriamon: 欸欸？不是基督教好棒棒嗎？怎麼美國基督徒這樣對待黑奴 05/08 00:26
162F：→ duriamon: 啊？啊不是有人拿黑奴跟清代中國地主比啊？非自由人比自 05/08 00:26
163F：→ duriamon: 由人？ 05/08 00:26
164F：推 duriamon: 清代中國一般農夫都還可以自己養豬拿去賣或殺來吃，你現 05/08 00:30
165F：→ duriamon: 在拿連中國農夫都不如的黑奴來比？哇？基督徒好大的人性 05/08 00:30
166F：→ duriamon: 喔？ 05/08 00:30
所以找統計方法的研究發現比不贏 開始拿自傳了是吧 那我也只能用魔法對抗魔法了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/684265078
https://www.zhihu.com/question/624804372/answer/3491391812
https://www.zhihu.com/question/25847823/answer/3376194866
就連20世紀末的中國 食肉量都還遠遠不如黑奴 一直到這個世紀初才追上
https://i.imgur.com/azUZaNc.png
167F：→ duriamon: 黑奴自傳寫了從小時候到成年都挨餓沒有常常吃肉，你現在 05/08 00:32
168F：→ duriamon: 是指小時候的黑奴不是黑奴？那大了也挨餓，現在是要怎樣 05/08 00:32
169F：→ duriamon: 圓呢？ 05/08 00:32
一周吃一次肉還不夠好? 現代社會待久了不知道以前人吃什麼是吧
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 00:40:17
170F：推 duriamon: 前面那個兒童時期更正一下，那個也不是他母親，因為他被 05/08 00:41
171F：→ duriamon: 迫與母親分別，依照文意那只是另一個女黑奴。 05/08 00:42
172F：→ duriamon: 你是不是看不懂自由人與非自由人的差別啊？ 05/08 00:42
我也沒說黑奴人權更好啊 所以飲食比不贏要比人權了是嗎
同樣是解放奴隸的自述 Solomon Northup的為奴12年寫的是"每天"半磅燻肉
拿個別自述的誤差當然會很大 所以才會有Robert用統計方法 結論也在上面了
173F：推 duriamon: 你是不是忘記你在拿黑奴跟地主比啊？笑死！ 05/08 00:44
https://i.imgur.com/uc52xTJ.png
https://i.imgur.com/YBZY19U.png
https://i.imgur.com/x3laSSq.png
精神中國人看不懂中文嗎
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 00:51:17
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 00:53:52
174F：推 duriamon: 民國時期？你是不是累了想睡覺啊？ 05/08 00:53
你得證明民國時期地主的生活水準比起清朝有大幅度惡化
或者拿出清朝的地主飲食的研究 我這篇文也不是在講黑奴吃得多好
還在等你拿出先進的諸子學說提振我的民族自尊心
175F：推 duriamon: 我前面提到的袁枚你怎麼不回應呢？ 05/08 00:55
又一個金正恩吃魚子醬的案例
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 01:07:04
176F：推 duriamon: 根據中央研究院近代史研究所巫仁恕的著作〈明清飲食文化 05/08 01:06
177F：→ duriamon: 中的感官演化與品味塑造─以飲膳書籍與食譜為中心的探討 05/08 01:06
178F：→ duriamon: 〉其中講了清初因為戰爭天災還崇尚廉儉到了清中葉江南已 05/08 01:06
179F：→ duriamon: 經誇張到官員要出來放話了，其中記載『在江南，飲宴奢華 05/08 01:06
180F：→ duriamon: 的情形到清中葉更盛，江南巡撫陳宏謀（1696-1771）曾發 05/08 01:07
181F：→ duriamon: 佈過〈風俗條約〉，指出當地宴會風氣：「爭誇貴重，群尚 05/08 01:07
182F：→ duriamon: 希奇，山珍海錯之中，又講配合烹調之法，排設多品，一席 05/08 01:07
183F：→ duriamon: 費至數金，小小宴集，即耗中人終歲之資。」可見當時飲食 05/08 01:07
184F：→ duriamon: 的奢華，相較於明代不但同樣強調菜餚的數量，似乎對烹調 05/08 01:07
185F：→ duriamon: 技術的重視更是變本加利。又如嘉興府屬的平湖縣，據乾隆 05/08 01:07
186F：→ duriamon: 《平湖縣志國形容過去該地「向崇簡朴」，先輩開樽召客宴 05/08 01:07
187F：→ duriamon: 請，不過數簋一小盒而已。但是，「邇來富家子弟，專事奢 05/08 01:07
188F：→ duriamon: 華」，「飛觴沉湎，羅致珍錯，器具罇罍，日趨新異，費用 05/08 01:07
189F：→ duriamon: 愈奢，物力愈匱。」也就是說宴會的奢華不只是食材珍貴而 05/08 01:07
190F：→ duriamon: 已，就連飲食的食具器皿也很講究。清中葉的鄉鎮志亦有類 05/08 01:08
191F：→ duriamon: 似的記載，由此顯示，飲食宴會的奢華風尚至此已經蔓延至 05/08 01:08
192F：→ duriamon: 鄉鎮』 05/08 01:08
193F：→ duriamon: 好多金正恩吃魚子醬喔？你還會別的嗎？笑死！ 05/08 01:08
這時候怎麼不用計量經濟學了 而且你找的這些也不是地主 自己引用什麼看一下
官宦巨富是地主 那乾脆拿紫禁城裡面的飲食來論證清朝所有人都吃得很好
整天cherry picking 你不如去跟chatgpt對線好了
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 01:37:28
194F：推 duriamon: 計量我之前已經舉過文獻，你是害怕還是忘記了？可悲啊！ 05/08 01:41
195F：→ duriamon: 不要只出一張嘴，你的好多金正恩理論真的是很爆笑的笑話 05/08 01:43
196F：→ duriamon: ，只要對你不利的都是金正恩吃魚子醬，噗！哈哈哈！ 05/08 01:43
197F：→ duriamon: 麻煩你去重新學習邏輯，還是黑奴吃不起魚子醬傷害到你的 05/08 01:44
198F：→ duriamon: 心了？呵呵！ 05/08 01:44
199F：→ duriamon: 連知乎都拿出來的咖？你老師有跟你說做研究拿知乎出來會 05/08 01:45
200F：→ duriamon: 發生什麼事嗎？呵呵呵！ 05/08 01:45
你說的是Robert那篇完全不支持你論點的Time on the Cross
還是另一篇不反駁成人黑奴生活水準的 喜歡拿個別特例來代表全部
那我怎麼不用Solomon Northup一年吃了180磅 80公斤的肉來代表所有黑奴
自己引用的東西還要別人幫忙查證 你付出的精力就這樣 那我貼個知乎很正常
我還會回這個沒什麼興趣的話題是在等你一開始說的諸子百家學說 什麼時候貼上來啊
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 02:30:26
201F：推 duriamon: 欸欸欸？你的意思是小黑奴就不是黑奴嗎？還有袁枚是不是 05/08 04:56
202F：→ duriamon: 地主？你的邏輯從頭到尾倒底在哪裡？還是只會魚子醬跟知 05/08 04:56
袁枚當然不能代表地主這個群體 他光是一次潤筆費就是上百畝的地都賺不到的
「賣文潤筆，竟有一篇墓誌送至千金者。」《隨園老人遺囑》
一畝極熟的好地一年也才三石米 見《補農書》
203F：→ duriamon: 乎啊？笑死！ 05/08 04:56
204F：推 duriamon: 我拿的都是可考證的文獻，就有個奇葩拿個知乎來獻醜？廢 05/08 04:57
205F：→ duriamon: 到笑，哈哈哈！ 05/08 04:57
206F：→ duriamon: 我看到知乎的時候嘴角噗哧都笑出來了呢！呵呵！ 05/08 04:58
207F：→ duriamon: 還有你那個官宦巨富的評論更是好笑，人家原文可不是針對 05/08 05:00
208F：→ duriamon: 官宦巨富，是針對地方風俗好嗎？父母官都快管不動大家鋪 05/08 05:00
209F：→ duriamon: 張浪費了，還是你又來金正恩吃魚子醬嗎？ 05/08 05:00
所以我說那個醬汁呢 諸子百家的文本你什麼時候才會貼上來
然後又一次不看自己引用什麼東西了 你還不如先找個llm歸納整理
https://i.imgur.com/7thiJev.png https://i.imgur.com/jCymolr.png
自己都貼了陳宏謀的「小小宴集，即耗中人終歲之資」 還能覺得這是普遍現象
就算你論證了最貧窮的黑人幼童吃得沒有最有錢的地主好也沒什麼用
這根本就不是對等的比較對象 沒有任何統計意義 更不能拒絕任何假說
你不如好好掌握幾個統計方法再回來討論
210F：→ ZMittermeyer: 不要試圖和小學生解釋微積分 05/08 13:36
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 16:37:54
211F：推 want150: 這串爭論的源頭似乎是爭論基督教是不是重視"平等"的宗教 05/08 16:59
212F：→ want150: 我是覺得中國人去質疑這點 講白點 叫數典忘祖 違背中華 05/08 17:01
213F：→ want150: 民族飲水思源的傳統美德了 去看在中國設立的很多教會醫院 05/08 17:02
214F：→ want150: 的表現 像鼓樓醫院在南京大屠殺時庇護了難民 為被強暴 05/08 17:06
215F：→ want150: 的婦女去實施墮胎手術 我從作為中感受到了平等與博愛 05/08 17:07
我想論證的東西跟這篇文已經沒有關係了 就挺遺憾的
但我也認同基督教在平等這一塊的確走得比較遠 教會社會訓導彙編都還在與時俱進
216F：推 duriamon: 你要不要先回答小黑奴是不是黑奴？袁枚是不是地主啊？ 05/08 17:16
我不想複讀講過的話 所以希望你也不要
217F：→ duriamon: 知乎雙標咖整天魚子醬？那非自由人跟自由人比；拿黑奴跟 05/08 17:17
218F：→ duriamon: 地主比的是誰啊？笑死！ 05/08 17:17
219F：→ duriamon: 拿非自由人跟自由人比 05/08 17:17
所以你引用的那一本Time on the Cross後來有回去看了嗎
裡面多次把黑奴跟自由人做對比 還是現在要開除諾貝爾獎得主的邏輯了
https://i.imgur.com/Km6fHws.png https://i.imgur.com/uPi33wf.png
https://i.imgur.com/T1bgNRp.png 這張甚至我前面就貼過了 猜你也是看都不看
而且把清朝的臣民稱作自由人也有點抬舉了 至少革命黨人沒這樣想過
真的不要怪我不用心舉證 找了你也不會看 你連自己找的資料都不看了
220F：→ duriamon: 從你的回答就知道你一點邏輯都沒有，辯不贏急了才會連知 05/08 17:18
221F：→ duriamon: 乎都拿來當救星，哈哈哈！ 05/08 17:19
222F：推 duriamon: 我告訴你，我對你還是放低標準了，你當初的說法可是在我 05/08 17:23
223F：→ duriamon: 回你比利時砍手王的時候回我“黑奴吃的比滿清地主好”， 05/08 17:23
224F：→ duriamon: 後面你滑坡到僅限“美國黑奴”我都沒跟你計較，結果你只 05/08 17:23
林肯沒有解放剛果的奴隸 等於沒有解放黑奴是吧 解放不完全等於完全不解放
225F：→ duriamon: 會魚子醬？你從頭到尾的邏輯就是錯亂，還想轉移話題喔？ 05/08 17:23
226F：→ duriamon: 笑死！ 05/08 17:23
227F：→ duriamon: 我一堆美洲黑奴的史料都還沒拿出來對付你呢！呵呵！ 05/08 17:24
你先把你引用的書好好看 我相信你找的"史料"可能多數都被解答了
包括黑奴"沒有收入"這件事情書裡有提到 即使不常見 但黑奴可以靠著收入替自己贖身
https://i.imgur.com/kta3lYq.png 但更常見的是用來改善生活
https://i.imgur.com/Newx2iq.png
※ 編輯: Mezerized (104.28.200.15 臺灣), 05/08/2025 20:00:49
228F：推 duriamon: 贖身？連美國總統華盛頓的黑奴主廚都要烙跑了，你也太看 05/08 20:09
229F：→ duriamon: 得其歐美白人了吧？贖身與否根本要看奴隸主的心情，這你 05/08 20:09
230F：→ duriamon: 也可以滑坡成白人很善良？黑奴是私有財產，麻煩搞清楚， 05/08 20:09
231F：→ duriamon: 今天奴隸主要送要賣要讓奴隸自由，決定權根本不在黑奴手 05/08 20:09
232F：→ duriamon: 裡，麻煩你搞清楚什麼叫非自由人好嗎？ 05/08 20:09
233F：→ duriamon: 美國對黑奴的虐待壓迫人權，美國政府可是有公開道歉的， 05/08 20:13
234F：→ duriamon: 怎麼你崇尚的歐美基督徒做錯事你這麼急呢？我前面提過的 05/08 20:13
235F：→ duriamon: Charles Ball他在自傳中有寫他的祖先以前在非洲可是較高 05/08 20:13
236F：→ duriamon: 社會階級，結果你猜怎麼？你崇拜的善良基督徒可以去非洲 05/08 20:13
237F：→ duriamon: 擄人啊？笑死！呵呵！ 05/08 20:13
238F：→ duriamon: 看得起 05/08 20:14
239F：→ duriamon: 原來孫中山被清朝通緝前沒有私有財產？他的哥哥不是自由 05/08 20:20
240F：→ duriamon: 人可以移民去夏威夷？台灣大地主最有名的施家 施世榜不 05/08 20:20
241F：→ duriamon: 是自由人還能來台灣開墾當地主？真沒看過這麼會滑坡的？ 05/08 20:20
242F：→ duriamon: 黑奴想要自己定義、連自由人都想自己定義了啊？下次你定 05/08 20:20
243F：→ duriamon: 義一下魚子醬吧？呵呵！ 05/08 20:20
244F：→ duriamon: 還在吹基督教平等？那美國政府跟黑奴道歉什麼呢？雙標仔 05/08 20:21
245F：→ duriamon: 真的挺行的啊？呵呵！ 05/08 20:21
246F：推 duriamon: 對了，記得回答一下小黑奴是不是黑奴啊？我等你很久了， 05/08 20:23
247F：→ duriamon: 不要又不回啊？ 05/08 20:24