作者TKB5566 (= =)
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標題[請益] 滿清滅準噶爾後 還有可能繼續向西擴張嗎
時間Sun Mar 30 22:13:04 2025
準噶爾汗國在17-18世紀中期 雄踞新疆 中亞 其北境並曾一度深入西伯利亞
準噶爾藉由與俄國交流或著交戰 取得不少來自西方的先進槍砲技術來裝備自身軍隊
以此為基礎 準噶爾又積極向東擴張 對滿清構成威脅
因此立國期間一直都是滿清難以應付的敵人
史實上滿清是利用準噶爾陷入內亂時進軍 才終於成功征服準噶爾汗國
所以若準噶爾沒有如史實般陷入內亂 恐怕滿清對其的征服還要再往後延
那我的疑問是 既然滿清在巔峰時期 要拿下新疆 都要靠對手內亂自爆才能拿下了
那是不是代表滿清對西方的擴張 到新疆就已經是極限
我曾經在知乎上 看到有人列出乾隆與嘉慶年間 滿清疆域圖的比較 根據該疆域圖比較
我察覺到嘉慶年間的新疆範圍 相較乾隆年間已經有所內縮
(但我現在找不到那篇文了)
所以我的判斷是 史實上顛峰滿清拿下新疆後
對新疆西部(伊犁、塔爾巴哈台以西)很可能其實一直都很難有效控制
以至於在19世紀中期 俄國逼迫滿清簽訂條約 讓出外西北之前
滿清在新疆西部的勢力已經有在緩慢消退
這樣的話 是不是就表示滿清拿下準噶爾後 要繼續向哈薩克 阿富汗 浩罕汗國方向
來擴張 是不可能的呢？
滿清向西擴張的極限 就是只能止步於巴爾喀什湖-噴赤河一線？
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1F：→ loser1: 基本上連過烏鞘嶺的後勤壓力都很大了，新疆是因應俄國 03/30 23:51
2F：→ loser1: 東進威脅才勉強支撐進去，再遠沒有鐵路建設要想用兵根本別 03/30 23:51
3F：→ loser1: 想。唐朝可以在那邊用兵徵召的是在地兵用的是在地糧 03/30 23:52
4F：→ loser1: 錢分給在地番薯 03/30 23:52
關於這點我也覺得奇怪 為何滿清西征準噶爾 都是要千里迢迢從中原派兵
而非像俄國那樣 逐步築壘布置防線與城鎮 一步步穩健推進呢？
俄國這樣做 即可直接利用當地資源來保障後勤 不會有滿清那種後勤過度延伸的問題
為何滿清不像俄國一樣做呢？
5F：推 peterlee97: 我記得乾隆要打的疆土原則上是以大唐最遠為界 所以應 03/31 00:49
6F：→ peterlee97: 該是不會更遠 03/31 00:49
大唐疆土最遠？
大唐疆土往西最遠之處 根據國立編譯館版本社會課本 歷史課本的地圖
可是越過帕米爾高原 越過怛羅斯到達鹹海
如果你所說為真 那不就表示乾隆真的妄想過 滿清疆域擴張到鹹海喔？？
7F：推 chrischiu: 西部哈薩克已經臣服滿清，也不需要擴張，實際上應該連 03/31 09:00
8F：→ chrischiu: 派兵都沒有，所以俄羅斯入侵時也沒什麼反應 03/31 09:01
滿清就自認天朝上國世界中心 其他國度包含俄羅斯 通通都只是蕞爾小邦啊
滿清不是不知道俄羅斯併吞哈薩克跟其他中亞各國
只是滿清朝廷覺得那就蕞爾小邦的蠻觸之爭而已 幹嘛放在心上？？
這樣就能解釋為何滿清的中亞藩屬全部丟光 他也毫無反應了
9F：推 overno: 迷你耶彈頭及來福槍標配前，大清、日本或土耳其都還有機會 03/31 17:23
10F：→ overno: 上面推錯 03/31 17:25
※ 編輯: TKB5566 (101.12.19.7 臺灣), 03/31/2025 19:52:18
11F：→ FMANT: 他也只能毫無反應 牛馬鞭斷也走不到中亞 03/31 22:10
12F：→ iamoldtwo: 大博弈 03/31 22:11
13F：→ saram: 大清皇帝不見得如你們說的無世界觀念. 04/01 08:08
14F：→ saram: 對外國,叫外交官很平等對待外國人,自稱一個國家.不說人家聽 04/01 08:10
15F：→ saram: 不懂的"天下".但是面對自己國民,就像民進黨說中華民國台灣 04/01 08:11
16F：→ saram: 主權等等.因為人民不能忍受外國人無視自己國家的偉大地位. 04/01 08:12
17F：→ saram: 如果皇帝聽到人民質疑"台灣是甚麼時候主權獨立的?當場 04/01 08:13
18F：→ saram: 啞口無言,國王新衣不見. 04/01 08:14
19F：→ saram: 我私下問過好友:甚麼時候台灣獨立?為什麼使用青天白日國旗? 04/01 08:16
20F：→ saram: 這時候朋友都說要上廁所,不見了. 04/01 08:16
21F：→ saram: 還有中亞番薯是哪一國?我只聽過不丹王國,錫金邦,在南亞. 04/01 08:17
22F：→ saram: 錫金是獨一無二的番薯國.現在被印度併吞了. 04/01 08:18
23F：→ saram: 有些話只能講給人民聽.出去國外,護照上有china,taiwan. 04/01 08:19
24F：→ saram: 不信你用放大鏡看護照.字體很小像螞蟻. 04/01 08:20
25F：→ saram: 外國海關看到說中國台灣. 04/01 08:21
26F：推 ZMittermeyer: 平等對待外國人的只有李鴻章 不是大清皇帝 你對大清 04/01 23:37
27F：→ ZMittermeyer: 內部憲制的理解太淺 你靠你自己印象想像的而已 04/01 23:37
28F：→ saram: 外交使節講話不同平常人.外國人聽得出來. 04/02 09:17
29F：噓 yqhyou: 和西方國家交過戰，就能取得西方的科技？ 04/03 19:14
30F：→ yqhyou: 滿清跟俄國在黑龍江打過仗，那麼滿清取得西方科技了？ 04/03 19:16