柴靜訪“六四”流亡者蘇曉康“趙紫陽不喜歡《河殤》為什麼送給李光耀？”｜莫言的抽 泣讓審片通過｜央視重播激怒王震 https://www.youtube.com/watch?v=vwA3lVWbUVg 關於趙紫陽與央視紀錄片《河殤》有很多傳聞。《河殤》由蘇曉康任總撰稿，1988年在央 視播出後近三億人收看，引起了巨大的政治風波，直接影響了中共中央總書記趙紫陽的命 運，蘇曉康流亡國外. 1989年《河殤》被禁。對禁忌的評價往往兩極化，建立在想像和傳聞之上的讚美或責難都 很難客觀公正。柴靜專訪蘇曉康，增加對事實的瞭解和對歷史的認識，把36年前因政治因 素未完成的學術討論進行下去。 作為重要史料，本頻道同步播出《河殤》全片，供觀眾討論研究 ‧ 【河殤：1988年央 視紀錄片】 00:00 00:50 “《河殤》究竟是不是趙紫陽授意做的？” 2:44 “拍板的是鄧朴方” 3:58 《河殤》分析中國的民族主義：黃河，龍，長城等文化圖騰。 5:40 您有沒有想到是在挑戰一種禁忌？ 6:03 “激進從何而來？” “哎喲，你這個問題，好問題，我沒有想過” 7:08 “我能理解那個年代知識份子的想法和職業追求，但會不會也有可能被情緒挾持， 黑白兩分？” 8:20 這種觀點怎麼會在央視這樣一個傳統官方平臺出現？ 9:59 “莫言的抽泣就讓審片通過了” 10:15 “當時中央電視臺的領導們只有一個念頭” 11:25 “只有市場化才可能有河殤” 11:57 “高層拿《河殤》來作為一個政爭的籌碼，這是我們完全沒想到的” 12:30 首播後四位政治人物分頭調取了《河殤》錄影帶。 12:46 李鵬，李先念，楊尚昆，趙紫陽四人對《河殤》的反應 13:08 “趙紫陽只說了一句話，‘怎麼罵老祖宗哪’？” 14:13 廣電部長面對“兩老”衝突，兩邊開會。 15:04 編導們說，“今天部長怎麼吃錯藥了？” 15:40 趙紫陽回憶錄.談1988年改革重大挑戰 16:20 央視副台長陳漢元說“這個片子為改革鳴鑼開道” 17:11 “在中央高層還在博弈的時候，（中央）電視臺就要我做河殤續集” 18:02 重播《河殤》激怒了王震 18:10 趙紫陽會見李光耀時送他《河殤》錄影帶，說了什麼？ 18:36 蘇曉康看到新聞後吃驚 19：22 “趙紫陽有一個跟別人不一樣的原則，他不以個人好惡否定一個文藝作品”。 20:04 “您的這個口吻表示您對(趙紫陽)這個做法並不贊成” “我當然不滿意啊” 20:36 王震站了起來（現場照片），雙方交鋒公開化了。 21:28 會議結束時趙紫陽回應。 22:18 《人民日報》發表楊振寧批評《河殤》的文章 23:24 “我們批評抨擊中國傳統和宣導的走向普世價值，兩個方向都沒有錯” “正因為如此，如果它批判的同時,退到更中立理性的立場會更好嗎？” 26:58 知識份子不願意學術討論被政治化，退出了對《河殤》的批評，蘇曉康覺得很可 惜。 27:54 柴：有一種觀點認為《河殤》宣導的是全盤西化? 蘇：我們在某種程度上回到了陳獨秀，回到了五四 柴：對工業文化毫無保留地擁抱，是不是缺乏預見？ 蘇：我們當時知識落後。 柴：假如當時有一個不受外力干預的自由討論的機會，這個理念會不會能更完善 … 蘇：當然了。我們拍續集，就是要糾正《河殤》的激進。 29:50 《五四》後期製作時，導演把蘇曉康“藏”在一個招待所，想避免捲入社會動盪。 為什麼蘇曉康要推門走上街頭？ 30:29 “他不讓我去是對的。但幾天後，中央電視臺就解散了劇組” 32:56 “《五四》想說的恰好是一句話，就是激進的運動不能代表教育。" 33:19 89年5月14日。蘇曉康和十一位知識份子想勸說學生暫時退出廣場。 33:53 “人在群眾當中會有一種狂妄的心態，然後你發現你根本什麼都不是” 34:47 “這是真心感受還是違心所說？” 35:15 “ 我們那天應該說的話是什麼” 37:21 “趙紫陽最後自己也去了 ，有用嗎？” 37:33 “中國是一個橫向聯繫的社會，在那個時代” 37:54 趙紫陽最後公開露面講話原聲 39:20 “《河殤》的真正要害是“新紀元”的提法。” 39:51 “為趙紫陽政治造勢，這是您的本意嗎？ 41:13 趙紫陽在事後的回憶錄中如何談到《河殤》？ 41:29 與《河殤》有關的幾個人的命運。 43:16 此後差不多三十年，蘇曉康說他一直回避想到河殤。 43:59 “她哭了，說‘您怎麼能對我們不負責任呢？” 44:33 “這廣場上一張張陌生的淚流滿面的臉，都是我們教出來的” 45:17 “我後來是從劉曉波身上看到了我自己以前的那一面。他原來一直很激進，不認他 的錯” 46:12 “劉曉波就是那一刻改變了,為什麼？你說為什麼？” 47：13 蘇曉康一家在1993年遇到車禍，太太重傷癱瘓。此後二十年，他一個人照顧妻子 ，撫育兒子成人。 49:03 “我過去多狂妄，野心勃勃，誰我都看不起，我現在不是那個人了” 49:50 在普林斯頓大學，他看到陳寅恪在1953年的話，感覺“石破天驚” 51:39 余英時對蘇曉康說，“我們不信教，但我們可以從歷史中吸取活的人的生命力” 52:52 “以你現在的年紀，心智，再拍河殤會有不同嗎？” 53;52 “如果說到最本質，是對我們民族的一種哀痛” 54:41 “我覺得您實際上是另一種意義上的民族主義者？” 55:47 “我負責，我承擔後果。” 本期節目中視頻資料均來自《河殤》，感謝紀錄片修復者：二明 維真 封面海報製作：班 蘇曉康《河殤》之前創作簡歷： 1949年生於浙江杭州。中國大陸報告文學作家，兩次獲全國優秀報告文學獎，主要作品有 《洪荒啓示錄》、《陰陽大裂變》、《神聖憂思錄》等。長篇紀實文學《烏托邦祭》最早 披露五九年“廬山會議”上毛澤東整肅彭德懷細節，以及“大飢荒”史實。 -- 單眼皮: 目睭單絢(tuann-sun5)。 雙眼皮: 目睭重絢(ting5-sun5)。 1931 年 熊谷良正 《臺灣語之研究》single/double eyelid --

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