作者s22472800 (萬華柯震西)
看板historia
標題[請益] 請求歷史釐清管道
時間Fri Oct 4 16:16:31 2024
各位大大好，最近協助家中辦理長輩遷葬回台事宜，發現有諸多劇情超展開的狀況。
想請問各位大大聽完我的故事能給我一些繼續釐清歷史的管道
我的曾祖父是黃埔四期的少將軍官，
家人的口述歷史是在1949年的海南島戰役失敗後即撤退香港，
在國民黨與美國的支助下在第三勢力內工作（類似香港社民黨），
然而在時空背景的轉換下最後無疾而終，最後離開香港至南越共和國直到過世。
（我的外公於195X年撤退至越南，也在南越生下我的母親，故曾祖父退休後前往南越）
目前也有翻到曾祖父的香港身分證，以及於 60 年代申辦的中華民國護照。
( 確定是以中華民國護照進入南越：
https://imgur.com/gk4whME ）
後來南越赤化，我母親也隨之撤退來台，只可惜赤化後一個月我曾祖父即過世。
到了近期，家人年事漸高已無力每年回越南掃墓，故想藉此機會遷葬回台。
也想趁此機會讓他可以入祀忠靈塔之類的，算是圓了老人家生前的心願。
結果我到國史網的網站，我曾祖父的資料大多止於抗戰時，對國共抗戰的資料幾乎全無。
之後我聯絡國防部，有找到曾祖父的兵籍資料，但最後結束軍旅生涯的方式居然是
因為殺人罪撤銷現職，取消軍籍，也就是所謂的不光榮退役。（如下圖）
https://imgur.com/7eHGXp0
但我們也有在曾祖父過去的資料找到一張他生前自己寫的生平事略（如圖）
https://imgur.com/NBRSvvb
他自己寫的自傳也較跟我們印象中長輩口述的較吻合．．．
(1946年前資料與國防部紀錄完全吻合)
我們也實在對這種說法非常存疑，曾祖父到越南是以中華民國護照入境，
到南越時胡璉將軍甚至到府上拜訪，據說當時在華人區是萬人空巷的大場面。
家人在南越時也認識曾祖父在戰時的部屬，部屬特別提到曾祖父於戰時不曾處決人。
是非常少見的將官，甚至也已占中將缺，但當然最後沒升中將的原因也無從考究。
國防部的說法是有一部分的人可能從事特務工作，就只能以這種方式掩蓋身分。
但我們若無法找到相關文件去證明他是從事特務工作，就無法恢復他的名譽．．．
目前我也有去國防部類似司法組去調他當年的判決書，也是查無此案。
於是狀況就陷入了一個超級僵局的狀況．．．
家中的長輩聞此消息其實備感不捨，不是擔心無法入祀忠烈祠，而是對長輩無法恢復
名譽感到很難過。
身為晚輩也想為家中長輩幫個小忙，想請問版上的大大有什麼辦法可以讓這個案子翻案..
.
雖然很感謝國軍幫我們找到這位長輩的兵籍資料．．．
但也在過程中從國防部推到陸軍司令部，再推到退輔會，再推到後備
司令部，最後又回到國防部...更不用說聯絡過程中被迫承受的情緒。
辛苦國防部處理類似非戰務本務的事情了，但也盼能更重視歷史。
讓先人的貢獻能夠留下紀錄。
再請各位大大提供我一些管道或方式再努力看看了！！謝謝！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.68.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1728029795.A.70F.html
※ 編輯: s22472800 (140.115.68.109 臺灣), 10/04/2024 16:33:14
1F：推 mangle: 國民黨黨史館可以試試看？10/04 17:22
我有聯絡過了，國民黨是說有關人名的一律查不到，黨籍資料庫也完全沒資料…
※ 編輯: s22472800 (140.115.68.109 臺灣), 10/04/2024 17:46:27
2F：推 cht12341234: 感覺很僵局誒，有同袍？ 10/04 20:53
3F：推 peterlee97: 黨史館怎麼可能有個別的小人物人名10/05 00:40
4F：→ peterlee97: 以這種莫名奇怪的方式退役 是不是故意被安排讓他身份10/05 00:41
5F：→ peterlee97: 消失的？10/05 00:41
6F：→ peterlee97: 有關你的阿祖的事 如果以陳情方式處理呢？ 另外看能10/05 00:42
7F：→ peterlee97: 不能找看看越南那邊的人還有沒有在的 甚至胡璉後人目10/05 00:42
主要也是越南赤化跟年代久遠，大部分都已經離開越南或過世了，這部分會較困難
8F：→ peterlee97: 前也都還算活躍 看看有沒有互動過 嘗試看看？10/05 00:43
9F：→ peterlee97: 這種只能以口述去記錄但卻缺漏的時代這是常有的事情10/05 00:44
10F：→ peterlee97: 只能以華人傳統的口說方式去反處理了10/05 00:44
11F：推 peterlee97: 不過認真說 他感覺偏向退輔會 國安局（特務）與陸官10/05 00:45
12F：→ peterlee97: 的業務 從這三個下手應該比較快 再不行找看看外交部（10/05 00:46
13F：→ peterlee97: 胡璉任南越大使這條線）
退輔會是說他那邊不會有任何資料，就算有也是要有遷台才會有
國安局的回信是指國安局1947年後才成立,所以不會有關聯 10/05 00:46
14F：推 peterlee97: 劉鳳瀚著，《國民革命軍的發展及指揮系統之建立》——10/05 01:24
15F：→ peterlee97: 民國十四年七月至十七年七月，載《先總統蔣公百年誕10/05 01:24
16F：→ peterlee97: 辰紀念論文集》，台北，「國防部史政編譯局」編印，19 10/05 01:24
17F：→ peterlee97: 86年10月，第745-752,801-809頁特地撈了一下10/05 01:24
18F：→ peterlee97: 上面這是維基百科研討國軍50軍沿革的資料出處 10/05 01:24
20F：→ peterlee97: 民國近代史料也有此人 看誰有帳號10/05 01:25
21F：→ peterlee97: 最後目前找到還有 10/05 01:25
23F：→ peterlee97: 看誰有華藝的帳號 抓來看看 如果沒有我明天有辦法再10/05 01:26
24F：→ peterlee97: 弄來看看有沒有紀錄10/05 01:26
30F：→ CrystalCastl: kYDtFGCgPwpUZoZZL/view?usp=drivesdk10/05 07:44
31F：→ CrystalCastl: 華藝那篇關於五十軍的論文在這裡，很遺憾初步看起來10/05 07:44
32F：→ CrystalCastl: 裡面沒有原po曾祖父的記載，但是參考文獻有提供一些10/05 07:44
非常感謝大大的不斷幫忙 您幫我理了好幾條線 我一定會慢慢努力的!
33F：→ CrystalCastl: 查找的方向
34F：推 s1an: 找軍系立委陳情看看10/05 11:09
35F：推 vandervaal: 燈塔那個記載我發現跟其他資料矛盾10/05 11:17
36F：→ vandervaal: 另一則資料還有本人的自述中職位是參謀10/05 11:17
這個燈塔事件從國史館有「李漢魂」寫給蔣中正的會報中有提到，但也是1943年的事情
就比較沒辦法證明什麼了
※ 編輯: s22472800 (140.115.5.59 臺灣), 10/05/2024 11:43:53
※ 編輯: s22472800 (27.247.167.39 臺灣), 10/05/2024 13:10:43
38F：→ peterlee97: 所以燈塔事件確實跟你阿祖有關 但結論可能不完全正確 10/05 14:34
39F：→ peterlee97: 是嗎？ 官方的資料
是我曾祖父完成這個任務，沒有所謂撤職查辦等等的事情10/05 14:34
※ 編輯: s22472800 (27.247.167.39 臺灣), 10/05/2024 15:22:26
40F：推 vandervaal: 畢竟是中共那邊的記載，可能有些失準或是觀點差異吧 10/05 15:39
41F：→ peterlee97: 原來如此 那也許是燈塔這個事件之後 紀錄開始分歧？ 10/05 18:11
42F：→ peterlee97: 或許可以從這點下去探討？ 10/05 18:12
43F：推 hizuki: 加油忠魂不熄 10/05 20:02
44F：→ peterlee97: 我現在才發現國安局的回覆 國安局1947成立 你的阿祖19 10/05 21:15
45F：→ peterlee97: 49才去活動 這樣應該會有吧？ 10/05 21:15
46F：→ peterlee97: 阿對了 還是會是調查局？ 我記得中統跟軍統後來分屬10/05 21:16
47F：→ peterlee97: 調查局國安局 但我不會分 會不會是調查局那邊的？10/05 21:16
原來還有調查局這條線可以調查！！我會再去寄信看看的！！謝謝！！！
48F：→ vandervaal: 燈塔的事發生時抗戰看起來還沒結束10/06 00:03
是的，1943年發生的事情。
49F：推 A6: 其實有個節目 叫譚兵讀武 可以和他們聯絡看看 說不定會有幫助 10/06 16:14
ＯＫ！！謝謝大大的建議！我都會傳訊息問問看！
50F：→ hgt: 犯殺人罪被撤銷軍職，結果你還想入祀忠烈祠??? 這甚麼邏輯?? 10/06 16:18
其實倒是沒有說想入祀，當初想入祀也只是希望長輩能夠接受軍禮，也壓根不知道國防部
的紀錄是這樣，但目前就只是想還原歷史，如果後來調查出來真的是這樣，
那當然就不會有入祀的想法，當然目前以我們的資料來看是真的不是有犯罪啦。
51F：推 peterlee97: == 他不是說沒這回事10/06 16:30
52F：推 design0606: 某樓是不是不知道張靈甫啊 10/06 17:57
53F：→ design0606: 況且你是不是不知道忠靈塔跟忠烈祠的不同? 10/06 17:58
54F：→ hgt: 張靈甫 so??? 他至少被關過，也不是因為這樣退役阿!!!!10/06 18:48
※ 編輯: s22472800 (140.115.5.59 臺灣), 10/06/2024 18:55:08
55F：→ peterlee97: 原來燈塔是比較早的事情 好吧 不過從目前查到的資料 10/06 20:03
56F：→ peterlee97: 燈塔事件開始的資訊就分歧了 或許這有什麼特別的契 10/06 20:03
57F：→ peterlee97: 機 發展出後面變成特務？ 10/06 20:04
變特務應該不是燈塔事件後，
因為資料看起來抗戰勝利後都有進去中央訓練團，我在想有可能是海曼島戰役後，國軍刻
意讓他的資料斷在1947，好讓他完全跟共軍無關連，我自己在猜想有可能是為了方便入境
香港，畢竟英國一直以來都與共黨關係較好。
58F：推 design0606: 譚兵讀武很熱心 我只是分享我父親與養父打過登步島的 10/06 20:07
59F：→ design0606: 回憶 老譚就主動幫我查其他的歷史脈絡 10/06 20:08
原來如此！我稍晚就會聯絡！
我剛剛也寄信給蘇研究員了！
希望他能幫點小忙
60F：→ design0606: 調查局可能沒有 因為軍統系統跟中統是分開的 10/06 20:09
沒關係，我就電子郵件都寄看看，能夠做的努力都做做看！有後續隨時跟各位大恩人更新
！！
61F：→ design0606: 另外回某人 張靈甫是抗戰爆發後 恢復軍籍10/06 20:10
62F：→ design0606: 你怎麼就斷定原PO曾祖父不會像張靈甫一樣 因國共10/06 20:11
63F：→ design0606: 戰爭恢復軍籍? 別忘了原PO曾祖父在1950年還有擔任10/06 20:11
64F：→ design0606: 50軍高參 資料看不清楚就不要胡亂下結論10/06 20:12
65F：推 peterlee97: 會提到調查局主要是我記得分兩個還是三個系統 其中一10/06 20:13
66F：→ peterlee97: 個是調查局 同時也不知道原po阿祖是哪個系統 如果是 10/06 20:13
67F：→ peterlee97: 調查局前身 或許那邊有資料？（猜測而已10/06 20:13
我稍晚就會寄EMAIL嘗試看看了，有後續的話隨時跟各位恩人更新！！
68F：→ peterlee97: 某人會不會不知道什麼是高參？ 別難為他了 10/06 20:14
※ 編輯: s22472800 (27.247.167.39 臺灣), 10/06/2024 20:21:03
69F：→ peterlee97: 請加油 10/06 20:21
70F：推 design0606: 另外還有一個想法 當年軍法審判 師長就有權招開 10/06 20:41
71F：→ design0606: 有紀錄卻查不到判決書 是不是只是虛晃一招? 10/06 20:41
72F：→ design0606: 不然貴為少將 查不到判決書好像也蠻讓人匪夷所思 10/06 20:43
73F：→ design0606: 另外軍統改編成保密局 也差不多是那時間點的事 10/06 20:44
74F：→ design0606: 1946-1949 那時候軍統系統->保密局階段 人事是很亂的 10/06 20:45
其實我很想知道胡家驥將軍的兵籍資料會不會也是像我祖父這樣
假設也跟我祖父一樣的話
就代表真的那個年代都會用類似手法把自己的軍事履歷洗乾淨以方便入港
剛剛有寄信給調查局了
軍事博物館籌備處的EMAIL似乎是壞掉了 寄信出去都會有信件遭封鎖的回信
只能私訊粉專看看如何了
※ 編輯: s22472800 (140.115.5.59 臺灣), 10/06/2024 21:10:42
75F：推 purue: 多找幾個歷史學者研究 說不定有機會未來翻案 但是不太能急 10/07 16:37
76F：→ purue: 於一時 10/07 16:38
77F：推 peterlee97: 對了 有機會找看看還有沒有舊部署還在世的 就算快不 10/07 16:51
78F：推 peterlee97: 行了錄音也好 多幾個人佐證可能也有幫助 10/07 17:14