作者s22472800 (万华柯震西)
看板historia
标题[请益] 请求历史厘清管道
时间Fri Oct 4 16:16:31 2024
各位大大好，最近协助家中办理长辈迁葬回台事宜，发现有诸多剧情超展开的状况。
想请问各位大大听完我的故事能给我一些继续厘清历史的管道
我的曾祖父是黄埔四期的少将军官，
家人的口述历史是在1949年的海南岛战役失败後即撤退香港，
在国民党与美国的支助下在第三势力内工作（类似香港社民党），
然而在时空背景的转换下最後无疾而终，最後离开香港至南越共和国直到过世。
（我的外公於195X年撤退至越南，也在南越生下我的母亲，故曾祖父退休後前往南越）
目前也有翻到曾祖父的香港身分证，以及於 60 年代申办的中华民国护照。
( 确定是以中华民国护照进入南越：
https://imgur.com/gk4whME ）
後来南越赤化，我母亲也随之撤退来台，只可惜赤化後一个月我曾祖父即过世。
到了近期，家人年事渐高已无力每年回越南扫墓，故想藉此机会迁葬回台。
也想趁此机会让他可以入祀忠灵塔之类的，算是圆了老人家生前的心愿。
结果我到国史网的网站，我曾祖父的资料大多止於抗战时，对国共抗战的资料几乎全无。
之後我联络国防部，有找到曾祖父的兵籍资料，但最後结束军旅生涯的方式居然是
因为杀人罪撤销现职，取消军籍，也就是所谓的不光荣退役。（如下图）
https://imgur.com/7eHGXp0
但我们也有在曾祖父过去的资料找到一张他生前自己写的生平事略（如图）
https://imgur.com/NBRSvvb
他自己写的自传也较跟我们印象中长辈口述的较吻合．．．
(1946年前资料与国防部纪录完全吻合)
我们也实在对这种说法非常存疑，曾祖父到越南是以中华民国护照入境，
到南越时胡琏将军甚至到府上拜访，据说当时在华人区是万人空巷的大场面。
家人在南越时也认识曾祖父在战时的部属，部属特别提到曾祖父於战时不曾处决人。
是非常少见的将官，甚至也已占中将缺，但当然最後没升中将的原因也无从考究。
国防部的说法是有一部分的人可能从事特务工作，就只能以这种方式掩盖身分。
但我们若无法找到相关文件去证明他是从事特务工作，就无法恢复他的名誉．．．
目前我也有去国防部类似司法组去调他当年的判决书，也是查无此案。
於是状况就陷入了一个超级僵局的状况．．．
家中的长辈闻此消息其实备感不舍，不是担心无法入祀忠烈祠，而是对长辈无法恢复
名誉感到很难过。
身为晚辈也想为家中长辈帮个小忙，想请问版上的大大有什麽办法可以让这个案子翻案..
.
虽然很感谢国军帮我们找到这位长辈的兵籍资料．．．
但也在过程中从国防部推到陆军司令部，再推到退辅会，再推到後备
司令部，最後又回到国防部...更不用说联络过程中被迫承受的情绪。
辛苦国防部处理类似非战务本务的事情了，但也盼能更重视历史。
让先人的贡献能够留下纪录。
再请各位大大提供我一些管道或方式再努力看看了！！谢谢！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.68.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1728029795.A.70F.html
※ 编辑: s22472800 (140.115.68.109 台湾), 10/04/2024 16:33:14
1F：推 mangle: 国民党党史馆可以试试看？10/04 17:22
我有联络过了，国民党是说有关人名的一律查不到，党籍资料库也完全没资料…
※ 编辑: s22472800 (140.115.68.109 台湾), 10/04/2024 17:46:27
2F：推 cht12341234: 感觉很僵局诶，有同袍？ 10/04 20:53
3F：推 peterlee97: 党史馆怎麽可能有个别的小人物人名10/05 00:40
4F：→ peterlee97: 以这种莫名奇怪的方式退役 是不是故意被安排让他身份10/05 00:41
5F：→ peterlee97: 消失的？10/05 00:41
6F：→ peterlee97: 有关你的阿祖的事 如果以陈情方式处理呢？ 另外看能10/05 00:42
7F：→ peterlee97: 不能找看看越南那边的人还有没有在的 甚至胡琏後人目10/05 00:42
主要也是越南赤化跟年代久远，大部分都已经离开越南或过世了，这部分会较困难
8F：→ peterlee97: 前也都还算活跃 看看有没有互动过 尝试看看？10/05 00:43
9F：→ peterlee97: 这种只能以口述去记录但却缺漏的时代这是常有的事情10/05 00:44
10F：→ peterlee97: 只能以华人传统的口说方式去反处理了10/05 00:44
11F：推 peterlee97: 不过认真说 他感觉偏向退辅会 国安局（特务）与陆官10/05 00:45
12F：→ peterlee97: 的业务 从这三个下手应该比较快 再不行找看看外交部（10/05 00:46
13F：→ peterlee97: 胡琏任南越大使这条线）
退辅会是说他那边不会有任何资料，就算有也是要有迁台才会有
国安局的回信是指国安局1947年後才成立,所以不会有关联 10/05 00:46
14F：推 peterlee97: 刘凤瀚着，《国民革命军的发展及指挥系统之建立》——10/05 01:24
15F：→ peterlee97: 民国十四年七月至十七年七月，载《先总统蒋公百年诞10/05 01:24
16F：→ peterlee97: 辰纪念论文集》，台北，「国防部史政编译局」编印，19 10/05 01:24
17F：→ peterlee97: 86年10月，第745-752,801-809页特地捞了一下10/05 01:24
18F：→ peterlee97: 上面这是维基百科研讨国军50军沿革的资料出处 10/05 01:24
20F：→ peterlee97: 民国近代史料也有此人 看谁有帐号10/05 01:25
21F：→ peterlee97: 最後目前找到还有 10/05 01:25
23F：→ peterlee97: 看谁有华艺的帐号 抓来看看 如果没有我明天有办法再10/05 01:26
24F：→ peterlee97: 弄来看看有没有纪录10/05 01:26
30F：→ CrystalCastl: kYDtFGCgPwpUZoZZL/view?usp=drivesdk10/05 07:44
31F：→ CrystalCastl: 华艺那篇关於五十军的论文在这里，很遗憾初步看起来10/05 07:44
32F：→ CrystalCastl: 里面没有原po曾祖父的记载，但是参考文献有提供一些10/05 07:44
非常感谢大大的不断帮忙 您帮我理了好几条线 我一定会慢慢努力的!
33F：→ CrystalCastl: 查找的方向
34F：推 s1an: 找军系立委陈情看看10/05 11:09
35F：推 vandervaal: 灯塔那个记载我发现跟其他资料矛盾10/05 11:17
36F：→ vandervaal: 另一则资料还有本人的自述中职位是参谋10/05 11:17
这个灯塔事件从国史馆有「李汉魂」写给蒋中正的会报中有提到，但也是1943年的事情
就比较没办法证明什麽了
※ 编辑: s22472800 (140.115.5.59 台湾), 10/05/2024 11:43:53
※ 编辑: s22472800 (27.247.167.39 台湾), 10/05/2024 13:10:43
38F：→ peterlee97: 所以灯塔事件确实跟你阿祖有关 但结论可能不完全正确 10/05 14:34
39F：→ peterlee97: 是吗？ 官方的资料
是我曾祖父完成这个任务，没有所谓撤职查办等等的事情10/05 14:34
※ 编辑: s22472800 (27.247.167.39 台湾), 10/05/2024 15:22:26
40F：推 vandervaal: 毕竟是中共那边的记载，可能有些失准或是观点差异吧 10/05 15:39
41F：→ peterlee97: 原来如此 那也许是灯塔这个事件之後 纪录开始分歧？ 10/05 18:11
42F：→ peterlee97: 或许可以从这点下去探讨？ 10/05 18:12
43F：推 hizuki: 加油忠魂不熄 10/05 20:02
44F：→ peterlee97: 我现在才发现国安局的回覆 国安局1947成立 你的阿祖19 10/05 21:15
45F：→ peterlee97: 49才去活动 这样应该会有吧？ 10/05 21:15
46F：→ peterlee97: 阿对了 还是会是调查局？ 我记得中统跟军统後来分属10/05 21:16
47F：→ peterlee97: 调查局国安局 但我不会分 会不会是调查局那边的？10/05 21:16
原来还有调查局这条线可以调查！！我会再去寄信看看的！！谢谢！！！
48F：→ vandervaal: 灯塔的事发生时抗战看起来还没结束10/06 00:03
是的，1943年发生的事情。
49F：推 A6: 其实有个节目 叫谭兵读武 可以和他们联络看看 说不定会有帮助 10/06 16:14
ＯＫ！！谢谢大大的建议！我都会传讯息问问看！
50F：→ hgt: 犯杀人罪被撤销军职，结果你还想入祀忠烈祠??? 这甚麽逻辑?? 10/06 16:18
其实倒是没有说想入祀，当初想入祀也只是希望长辈能够接受军礼，也压根不知道国防部
的纪录是这样，但目前就只是想还原历史，如果後来调查出来真的是这样，
那当然就不会有入祀的想法，当然目前以我们的资料来看是真的不是有犯罪啦。
51F：推 peterlee97: == 他不是说没这回事10/06 16:30
52F：推 design0606: 某楼是不是不知道张灵甫啊 10/06 17:57
53F：→ design0606: 况且你是不是不知道忠灵塔跟忠烈祠的不同? 10/06 17:58
54F：→ hgt: 张灵甫 so??? 他至少被关过，也不是因为这样退役阿!!!!10/06 18:48
※ 编辑: s22472800 (140.115.5.59 台湾), 10/06/2024 18:55:08
55F：→ peterlee97: 原来灯塔是比较早的事情 好吧 不过从目前查到的资料 10/06 20:03
56F：→ peterlee97: 灯塔事件开始的资讯就分歧了 或许这有什麽特别的契 10/06 20:03
57F：→ peterlee97: 机 发展出後面变成特务？ 10/06 20:04
变特务应该不是灯塔事件後，
因为资料看起来抗战胜利後都有进去中央训练团，我在想有可能是海曼岛战役後，国军刻
意让他的资料断在1947，好让他完全跟共军无关连，我自己在猜想有可能是为了方便入境
香港，毕竟英国一直以来都与共党关系较好。
58F：推 design0606: 谭兵读武很热心 我只是分享我父亲与养父打过登步岛的 10/06 20:07
59F：→ design0606: 回忆 老谭就主动帮我查其他的历史脉络 10/06 20:08
原来如此！我稍晚就会联络！
我刚刚也寄信给苏研究员了！
希望他能帮点小忙
60F：→ design0606: 调查局可能没有 因为军统系统跟中统是分开的 10/06 20:09
没关系，我就电子邮件都寄看看，能够做的努力都做做看！有後续随时跟各位大恩人更新
！！
61F：→ design0606: 另外回某人 张灵甫是抗战爆发後 恢复军籍10/06 20:10
62F：→ design0606: 你怎麽就断定原PO曾祖父不会像张灵甫一样 因国共10/06 20:11
63F：→ design0606: 战争恢复军籍? 别忘了原PO曾祖父在1950年还有担任10/06 20:11
64F：→ design0606: 50军高参 资料看不清楚就不要胡乱下结论10/06 20:12
65F：推 peterlee97: 会提到调查局主要是我记得分两个还是三个系统 其中一10/06 20:13
66F：→ peterlee97: 个是调查局 同时也不知道原po阿祖是哪个系统 如果是 10/06 20:13
67F：→ peterlee97: 调查局前身 或许那边有资料？（猜测而已10/06 20:13
我稍晚就会寄EMAIL尝试看看了，有後续的话随时跟各位恩人更新！！
68F：→ peterlee97: 某人会不会不知道什麽是高参？ 别难为他了 10/06 20:14
※ 编辑: s22472800 (27.247.167.39 台湾), 10/06/2024 20:21:03
69F：→ peterlee97: 请加油 10/06 20:21
70F：推 design0606: 另外还有一个想法 当年军法审判 师长就有权招开 10/06 20:41
71F：→ design0606: 有纪录却查不到判决书 是不是只是虚晃一招? 10/06 20:41
72F：→ design0606: 不然贵为少将 查不到判决书好像也蛮让人匪夷所思 10/06 20:43
73F：→ design0606: 另外军统改编成保密局 也差不多是那时间点的事 10/06 20:44
74F：→ design0606: 1946-1949 那时候军统系统->保密局阶段 人事是很乱的 10/06 20:45
其实我很想知道胡家骥将军的兵籍资料会不会也是像我祖父这样
假设也跟我祖父一样的话
就代表真的那个年代都会用类似手法把自己的军事履历洗乾净以方便入港
刚刚有寄信给调查局了
军事博物馆筹备处的EMAIL似乎是坏掉了 寄信出去都会有信件遭封锁的回信
只能私讯粉专看看如何了
※ 编辑: s22472800 (140.115.5.59 台湾), 10/06/2024 21:10:42
75F：推 purue: 多找几个历史学者研究 说不定有机会未来翻案 但是不太能急 10/07 16:37
76F：→ purue: 於一时 10/07 16:38
77F：推 peterlee97: 对了 有机会找看看还有没有旧部署还在世的 就算快不 10/07 16:51
78F：推 peterlee97: 行了录音也好 多几个人佐证可能也有帮助 10/07 17:14