作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 文革時紅衛兵打砸搶為何不怕法律追訴？
時間Sun Aug 25 15:12:42 2024
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 1. 中國(其實台灣也是)其實從辛亥革命一直到64天安門事件有一種強烈的"革命文化"
: 噓 hips: 台灣沒參與辛亥革命也沒參與共產革命。ROCer祖先搞爛全中 08/25 06:52
hips你可別話說太快，因為史明為代表，很多黨外真的加入過共產黨也是滿腦革命文化
然後台灣雖然沒有參與辛亥年的滿清南方各省獨立因為台灣那時根本是日本時代，
但是台灣不是沒有人滿腦革命，還參與了孫文87失敗革命的中國同盟會，蔣渭水就是...
歷史事實就是萊茵哈特說的，20世紀是智障革命思想流行的年代
全球有一大堆(自以為有)知識分子非常醉心於革命，包括台灣的部分人
: 推 hips: 我說的都是歷史事實，你沒有什麼論述可以說出來，不要只會 08/25 10:10
: → hips: 而且，被敗選那一方說是反社會我也是醉了… 08/25 10:32
:
: 小弟我主要是想說，20世紀整體來說幾乎全地球的人類社會都是一個革命的世紀。
: 台灣也不例外。
: 不用說台灣了，戰後日本也有全共鬥/日本赤軍。美國也是有民權運動/反越戰運動。
: 而二戰前的戰間期更複雜，當時全世界所有國家社會都有大大小小的革命。
: 最有名的應該是西班牙內戰。但是西班牙內戰只是比較規模大比較有名。
: 台灣在日本殖民時代也有台共的活動。所以我說當時是全球的革命世紀。
: 中國不是偶然也不是特例，同理台灣也或多或少受到一定影響。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.18.37 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (36.225.18.37 臺灣), 08/25/2024 15:16:57
1F：推 Mezerized: 查第一任省參議員名單就知道了 台灣參與革命的人沒少過 08/25 15:42
2F：→ hips: Whigs支持美國獨立可以推導到British people支持美國獨立嗎 08/25 16:04
3F：→ hips: ？台灣有一小部分人去搞不代表台灣有形成這個文化。 08/25 16:04
4F：→ hips: 一樓，你乾脆說人大代表有一堆台灣人，所以台灣支持統一的 08/25 16:07
5F：→ hips: 沒少過。這當然也沒錯，so what? 08/25 16:07
6F：→ saltlake: 樓上最初號稱的歷史事實是: 沒有台灣人參加 08/25 16:19
7F：→ saltlake: 那麼只要有一個台灣人參加 就表示他所號稱者非事實 08/25 16:20
8F：→ hips: 那你就是在槓。日常的全稱用語不該做邏輯上的全稱理解。而 08/25 16:29
9F：→ hips: 且“只有一個人”能推導出台灣被革命思潮影響？這影響也小 08/25 16:29
10F：→ hips: 的可笑，邏輯上也許對但現實上是bs。 08/25 16:29
11F：→ hips: 台灣知識份子當時主要是受民主思潮影響，而非革命思潮。所 08/25 16:31
12F：→ hips: 以以尋求體制內改革為主。 08/25 16:31
13F：→ KYALUCARD: 笑了，hips從前幾篇到這推文的邏輯我已看明白，基本上 08/26 00:56
14F：→ KYALUCARD: 基本上不出直接把各族群貼標籤來分類的那套，有趣的是 08/26 00:57
15F：→ KYALUCARD: 哦，如果這標籤他看了滿意，就算來源只有一人或根本只 08/26 00:58
16F：→ KYALUCARD: 是他個人經驗，他也是貼得牢牢得毫不動搖，但如果這標 08/26 00:58
17F：→ KYALUCARD: 籤他看了不滿意，立刻就來"只有一小部分不能代表" "一 08/26 00:59
18F：→ KYALUCARD: 個人怎能推導出blabla"，這種前後反差也是頗有樂趣。 08/26 01:00
19F：→ hips: 沒有50%以上我是不會這樣宣稱的。那你有自信10%以上的台灣 08/26 01:25
20F：→ hips: 人接受了革命思潮？你這種說法就是“藍綠一樣爛”的那種泥 08/26 01:25
21F：→ hips: 巴戰法。 08/26 01:25
22F：→ hips: 要我說的話你們這族群若有什麼被貼標籤的不適感也是咎由自 08/26 01:26
23F：→ hips: 取。 08/26 01:26
24F：→ hips: 由我說你不想聽那就看看明居正，王立，或許劍虹的分析。 08/26 01:31
25F：→ hips: 他們自己就是49後代，明顯比你有更高的自我批判力。 08/26 01:33
26F：→ hips: 你在這跟我槓不會讓你們的處境變得更好，只會更慘。 08/26 01:34
27F：→ saltlake: 槓毛。幾分證據說幾分話。沒有證據就武斷號稱全部沒有 08/26 01:45
28F：→ saltlake: 號稱事實陳述被反證打臉還不認才是死辯 08/26 01:46
29F：→ KYALUCARD: 說真的，你這串就跟我上面講得一樣，憑感覺貼標籤型的 08/26 05:17
30F：→ KYALUCARD: 論述，原本是懶得回的，不過看在你把王立都掏出來了， 08/26 05:18
31F：→ KYALUCARD: 看得出是認真的想娛樂大家，我就認真地回你你的論述在 08/26 05:19
32F：→ KYALUCARD: 旁人眼裡看起來是怎樣，你從頭到尾就是幻想出一個群體 08/26 05:19
33F：→ KYALUCARD: 分類，再用一個很粗糙的標籤貼上去，而當有人的意見跟 08/26 05:20
34F：→ KYALUCARD: 相左，你再更粗糙的把你手上的標籤貼到別人身上，你甚 08/26 05:20
35F：→ KYALUCARD: 至都不知道意見跟你不同的人是怎樣的人，全憑感覺。你 08/26 05:21
36F：→ KYALUCARD: 就像跟一隻貓咪說：就是因為你不吃草，才沒辦法跟馬跑 08/26 05:22
37F：→ KYALUCARD: 得一樣快，你可能又要說我沒這樣說、阿你滑坡，但別人 08/26 05:23
38F：→ KYALUCARD: 看起來就是這麼荒謬，當我指出你論述上出現很明顯的雙 08/26 05:24
39F：→ KYALUCARD: 重標準，你起手就是一個張口就來的數字，10% 50%，緊接 08/26 05:24
40F：→ KYALUCARD: 著就標籤化我說"你們這族群"，好奇問一下，你認識我本 08/26 05:25
41F：→ KYALUCARD: 人嗎？你知道我的意識形態？成長家庭背景？成長過程中 08/26 05:26
42F：→ KYALUCARD: 個人人格塑造的過程中有沒有改變什麼？事實上你什麼都 08/26 05:26
43F：→ KYALUCARD: 不知道，只是因為我說出你的雙重標準，所以你就感覺我 08/26 05:26
44F：→ KYALUCARD: "應該是哪個族群"，然後再由這個認知上去進一步去判斷 08/26 05:27
45F：→ KYALUCARD: 我應該會有所謂的不適感，甚至再進一步的去幻想說，我 08/26 05:28
46F：→ KYALUCARD: 應該要"自我批判"，應該要怎樣"處境才會變好"，痾，你 08/26 05:29
47F：→ KYALUCARD: 是不是刑偵劇看多了？刑偵劇好歹做人格側寫都是劇情表 08/26 05:30
48F：→ KYALUCARD: 現給大家看完主角才去大吹特吹，你今天不只是去動物園 08/26 05:31
49F：→ KYALUCARD: 看個兩次企鵝就自以為是企鵝專家，你是連企鵝照片都沒 08/26 05:32
50F：→ KYALUCARD: 看過，就自顧自地當起企鵝專家，再把你看到的貓、狗、 08/26 05:33
51F：→ KYALUCARD: 鳥都當成企鵝，就是這麼荒謬，你對你幻想中的族群幾無 08/26 05:35
52F：→ KYALUCARD: 認識，你對我個人更是一無所知，但你卻表現得像是身兼 08/26 05:36
53F：→ KYALUCARD: 專業競選團隊+我個人的心理醫生，好心跟你說，這是歷史 08/26 05:37
54F：→ KYALUCARD: 版，不是P2個版，你要把所有的討論主題都套上你那套政 08/26 05:38
55F：→ KYALUCARD: 治族群論述可能是要挑個更適合的地方，不過我看你在其 08/26 05:39
56F：→ KYALUCARD: 他版也是三句不離族群、政黨傾向，恩，大概也就這樣了 08/26 05:40
57F：→ A6: hips 正視自己是貼標籤 比指責別人貼標籤 難嗎??? 08/26 05:56
58F：→ A6: 你自己就是一個很愛幫別人標化籤的人 就不要去想去站道德指責 08/26 05:59
59F：→ A6: 別人的某些言語 "可能/疑似" 貼標籤了 特別是那些言論 和你早 08/26 06:00
60F：→ A6: 一點的同篇"確定"是貼標籤發言比起來根本是小巫見大巫 08/26 06:01
61F：→ A6: 你要貼標籤嘛 我還不一定想理你 但是你雙標 那就能拉出來 08/26 06:02
62F：→ A6: 大家一起來討論討論 08/26 06:02
63F：→ hips: 你應該是被我說中了什麼才會這樣牙起來。我已盡到due dilig 08/26 06:08
64F：→ hips: ence ，讀了龍應台，齊邦媛，李敖等，加上前述歷史學專著， 08/26 06:08
65F：→ hips: 才來討論。你若覺得我讀錯了或他們寫錯了或我還讀不夠全面 08/26 06:08
66F：→ hips: ，你可以好好發一篇講。 08/26 06:08
67F：→ KYALUCARD: 你看，你又覺得別人認真地回你就是牙起來了，但你其實 08/26 06:18
68F：→ KYALUCARD: 啥都不知道，你只是覺得哦別人打一大串，很氣，你就是 08/26 06:19
69F：→ KYALUCARD: 用網路論述金字塔最下面那層的論述去認真的討論一件事 08/26 06:19
70F：→ KYALUCARD: 情才會這麼可笑，你講得這些東西，親朋好友隨口講講， 08/26 06:20
71F：→ KYALUCARD: 圖個一樂也就罷了，就像是法國人愛投降、德國人愛打仗 08/26 06:20
72F：→ hips: 你一大串的確沒有任何內容阿，就說我錯，但說不出來哪裡錯 08/26 06:20
73F：→ hips: 。我的內容都是基於政府調查，訪談，學術著作，你呢？ 08/26 06:20
74F：→ KYALUCARD: 一樣，隨口講講圖個樂趣就罷了，結果你今天把這些當聖 08/26 06:21
75F：→ KYALUCARD: 經，那就貽笑大方。 08/26 06:21
76F：→ KYALUCARD: 你的雙標比較有內容 XD 08/26 06:22
77F：→ KYALUCARD: 我好奇問一下，你怎麼會覺得外省人 或是你說的49後代都 08/26 06:23
78F：推 hips: 比起什麼資料都拿不出來的還是好一點，這裡是學術版不是你 08/26 06:23
79F：→ hips: 個版。 08/26 06:23
80F：→ KYALUCARD: 是你幻想中的樣子？你覺得一個文官家庭出身，跟一個軍 08/26 06:23
81F：→ KYALUCARD: 人家庭出身，想法會一樣？你覺得將校家庭跟被強徵來的 08/26 06:24
82F：→ KYALUCARD: 小兵家庭會一樣？你覺得49後代都沒跟其他族群通婚？你 08/26 06:24
83F：→ KYALUCARD: 覺得我跟它們的想法都一樣？你覺得來台各族群想法相同 08/26 06:25
84F：→ hips: 我可沒說“都”，我有說是比例問題，也知道有各種類型的人 08/26 06:25
85F：→ hips: ，連續的光譜。各類研究都有提到，國民黨有種“綁架軍公教 08/26 06:26
86F：→ KYALUCARD: 你要講政治，我就跟你講政治，你覺得KMT/泛藍就是能完 08/26 06:26
87F：→ hips: ”的narrative，加上陳水扁時代有些比較無差別攻擊，才會造 08/26 06:26
88F：→ hips: 成不同出身的人最後在某些政治表態上趨同。 08/26 06:26
89F：→ KYALUCARD: 全反映他們的政治頃向？15%的外省人認同能夠反映到30% 08/26 06:26
90F：→ KYALUCARD: 的基本盤上？事實上，你就是什麼都不知道，但裝得一副 08/26 06:27
91F：→ KYALUCARD: 很懂，甚至表現得一副恨鐵不成鋼，活在自己世界裡面。 08/26 06:28
92F：→ KYALUCARD: 標籤化沒什麼不好，但你標籤的方式既粗糙又雙標，那就 08/26 06:28
93F：→ KYALUCARD: 是可笑到不行，再說一次，你對你幻想中的族群幾無認識 08/26 06:29
94F：→ KYALUCARD: ，對網路上不認同你意見的人更是一無所知，卻又好像什 08/26 06:30
95F：→ KYALUCARD: 麼都知道了，他們就是這樣、他們就是怎樣、你也應該要 08/26 06:31
96F：→ KYALUCARD: 怎樣，這就是最可笑的部分。不過我老實說，我確實是有 08/26 06:32
97F：→ KYALUCARD: 焦慮跟不適，這點你倒是說對了部分，我現在焦慮跟不適 08/26 06:33
98F：→ KYALUCARD: 的來源就是後悔沒有買魔獸世界的豪華典藏版，導致我要 08/26 06:34
99F：→ KYALUCARD: 晚別人四天才能登入，唉，才害我閒到只能在這邊看你大 08/26 06:35
100F：→ KYALUCARD: 談，我猜就算有些人有像你說的"那種"不適感，也不會怎 08/26 06:37
101F：→ KYALUCARD: 樣就是了，不像有些人會激動到不同意識形態執政的縣市 08/26 06:38
102F：→ KYALUCARD: 搞事，這才令人擔心(?)，至於我的焦慮大概是明天可以開 08/26 06:39
103F：→ KYALUCARD: 練就好了，是不勞你在那邊當心理醫生給建議囉 08/26 06:40
104F：→ hips: 我還沒研究及討論過國民黨的本省人支持者。但如你所說，他 08/26 06:44
105F：→ hips: 們數量至少一樣多，所以我從沒把國民黨親中歸咎於49掛。 08/26 06:44
106F：→ KYALUCARD: 你可以慢慢研究，反正我是明天過後就懶得看你又研發出 08/26 06:48
107F：→ KYALUCARD: 什麼新標籤，S1結束再來看這版政治又多幾分，歷史又少 08/26 06:48
108F：→ KYALUCARD: 了幾分囉 08/26 06:48