作者mshuang (竹碳烏龍)
看板historia
標題Re: [請益] 何謂臺灣人和臺灣話
時間Sat Jul 6 12:45:58 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 這討論串目前只聚焦在臺灣話，可是臺灣人呢?
: 怎麼樣才是所謂的臺灣人?
: 臺灣人這個概念的歷史演變是怎麼樣的呢?
美國人呢
講英語的就是美國人？
可是在日常生活中很多美國人除了英語還會參雜西班牙語
第三大語言則是漢語
所以以語言來說我們會英文也會中文=我們是美國人!!!(灑花
語言並不是評斷你是甚麼人或是哪國人
在古代如何區分你是哪國人有血緣、地緣等等所謂狹隘的民族主義
而這個也常見於台灣分類械鬥中
在早期台灣留學生和大陸留學生的海外分類械鬥中也有用我X你媽和X你娘
來進行敵我分類
而台灣人的概念或是認同，我個人的看法應該是走向廣泛的國族認同
在國外看到青天白日滿地紅換興奮合照，回國在飛機上聽到望春風/雨夜花
會流淚，你就是台灣人，並不會因為你不會講閩南語或客語，也不會因為你的血緣
父母其中一方是外籍而不認同
如果是講歷史脈絡，台灣人認同=>狹隘民族主義=>廣泛國族認同=>逐漸走向狹隘民族主義
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1F：→ saltlake: 可是我國有些人喜歡梅花越冷越開花，但是另外有些 07/06 14:05
2F：→ saltlake: 只喜歡百合花，還是野花限定--家花哪有野花香 07/06 14:06
3F：→ saltlake: 另外呢，我國有些人喜歡帝雉，而有些人只喜歡青鳥 07/06 14:06
4F：→ saltlake: 至於歌謠方面的望春風/雨夜花? 我國有些人只喜愛 07/06 14:07
5F：→ saltlake: 《君之代》。有些則喜歡(原住民)本族歌謠 07/06 14:09
6F：→ saram: 台灣人有兩國國民. 07/06 15:57
7F：→ saram: 大家心知肚明,見面談笑也絕不言及此. 07/06 15:57
8F：→ saram: 日本投降時,外國人看到日本軍分成不哭與沉默的兩種. 07/06 15:59
9F：→ saram: 沉默不語的是台籍日本兵. 07/06 16:00
10F：→ saram: 外國人平時分不出來. 07/06 16:00
11F：→ saram: 就算兩人感情好,民族認同絕不同. 07/06 16:01
12F：→ JustSad: 打個岔！李登輝應該不止沉默不語，還會哭；我沒問倆爺爺 07/06 18:26
13F：→ JustSad: 但他們是當過日本兵(沒派南洋)為榮，後來沉默不語是因228 07/06 18:26
14F：→ JustSad: 解嚴後，我追問，他們才會說，一般不會自己主動提這些… 07/06 18:27
15F：→ JustSad: 現在親友中那一輩只剩一個有心肌梗塞裝支架(不能受刺激問 07/06 18:29
16F：→ JustSad: 而他是堅信一定要下架蔡英文下架民進黨的信徒，我只能聽 07/06 18:30
17F：→ JustSad: 連他，前陣子自述時都說被挑選當日本兵很光榮，可惜云云 07/06 18:31
18F：→ saram: 李的話也別盡信.總之沒有台灣人情願當兵去. 07/06 18:40
19F：→ saram: 只是他們老了,用來刺激國民黨的話說得好像以日本人為榮. 07/06 18:41
20F：→ saram: 騙騙子孫說日本人多愛台灣. 07/06 18:41
21F：→ saram: 日本排外,從不喜歡外國人.利用別人可以,討好可以,喜歡是 07/06 18:42
22F：→ saram: 絕不可能. 07/06 18:43
23F：→ KYALUCARD: 我倒覺得蠻有可能，李是個演什麼像什麼的人，內心想什 07/06 20:52
24F：→ KYALUCARD: 麼倒無所謂，今天他要演榮譽日本人就演好到最後一秒， 07/06 20:52
25F：→ KYALUCARD: 之後無論是演優秀台籍官員或是黨國高層還是民主之父， 07/06 20:53
26F：→ KYALUCARD: 角色轉換間也不會像很多人刻意要演得難為情或身不由己 07/06 20:54
27F：推 peterlee97: 當日本兵光榮 可能是基於他的意識形態 我也看過很多口 07/07 01:36
28F：→ peterlee97: 述訪問紀錄說非常難過或是帶著國軍戰俘或民夫一起跑 07/07 01:36
29F：→ peterlee97: 的記載 個人發現現在談過的好懷念日本的 基本上是生 07/07 01:37
30F：→ peterlee97: 活在日治末期+他們本身是童年-20歲之間 是沒有直接經 07/07 01:37
31F：→ peterlee97: 歷現實毒打的一群 所以相對懷念吧 07/07 01:37
32F：→ saram: 世界上每一個到老都會懷念年輕時光,因為那時他健康,有理想 07/07 19:52
33F：→ saram: 雖然窮但充滿希望.他的好感其實是這個. 07/07 19:53
34F：→ saram: 特別是當時在都會區受教育的天龍人,他們和日本同學一起 07/07 19:54
35F：→ saram: 成長,衝突,友好,戀愛,鬥爭....他們至少國家認同是一個日本. 07/07 19:56
36F：→ saram: 1945年以前不都這樣?誰會預料到帝國的崩解? 07/07 19:57
37F：→ saram: 但是換了國籍後,有沒有比當年物質豐富且活耀經濟更好的一面 07/07 19:58
38F：→ saram: ?沒有絕對沒有.商社,銀行,倉庫,大多數日本投資都完了,你預 07/07 20:00
39F：→ saram: 期的工作也化為泡影,想去公家機關工作,還要和外省人搶位置. 07/07 20:01
40F：→ saram: 接下來中國赤化,國府貨幣一文不值,島上增加一堆要吃飯的兵 07/07 20:02
41F：→ saram: 又不會耕田. 07/07 20:02
42F：→ saram: 台灣人當然會比較.哪個不懷念被殖民的時光? 07/07 20:03
43F：→ saram: 至於受到"毒打"?我認為不分台日人都一樣被毒打.帝國管理 07/07 20:04
44F：→ saram: 人民沒有仁慈,但是公平. 07/07 20:05
45F：→ saltlake: 樓上提的是歷史老梗了。關鍵人物還是金日成 07/07 20:33
46F：→ saltlake: 金日成發動韓戰，一方面救了潰逃臺澎金馬的國民黨政權 07/07 20:34
47F：→ saltlake: 卻也迫使美國佬改變讓戰後日本成為農業國的政策而扶持 07/07 20:34
48F：→ saltlake: 日本「再次偉大」。這就讓國民黨志台之前的臺灣人好好的 07/07 20:35
49F：→ saltlake: 洗了次三溫暖。先是慶幸自己成了戰勝國國民而不必像 07/07 20:36
50F：→ saltlake: 戰敗國日本國民那樣飽受戰後各種凋敝，然後慘遭豬羊變色 07/07 20:37
51F：→ saltlake: 老蔣被老毛打得丟盔棄甲，害得臺灣人沒辦法像中國人那樣 07/07 20:37
52F：→ saltlake: 站起來。反倒先前戰敗的日本人被美國大叔養肥了 07/07 20:38
53F：→ saram: 提金日成是一個馬後炮心態. 07/08 13:38
54F：→ saram: 不如提美國的亞洲戰略.美國不認為中共有渡海能力,國府當時 07/08 13:39
55F：→ saram: 的大型船艦都還能攔下他們.空軍也完整. 07/08 13:39
56F：→ saram: 但美國唯一不敢得罪是中國.因為中國美國之間根本沒有戰爭 07/08 13:40
57F：→ saram: 的可能.除非美軍越界進入北韓,那勢必把中俄都拖下水. 07/08 13:41
58F：→ saram: 但戰爭爆發後,備用的戰策立刻上桌.美國為預防中國出兵 07/08 13:43
59F：→ saram: 料敵從寬,只能把台灣納入盟邦.但台灣也不可能出兵朝鮮. 07/08 13:44
60F：→ saram: 至於台灣戰略地位都是自我洗腦.台灣到今天都沒有戰略地位. 07/08 13:45
61F：→ saram: 看看地圖,琉球和菲律賓犄角之勢就夾死台灣. 07/08 13:46
62F：→ saram: 美國主張把台灣歸還中國時,就看出這一點. 07/08 13:47
63F：→ saram: 越戰時美陸軍都不駐防台灣. 韓戰也是. 07/08 13:47
64F：→ saram: 季辛吉看透這點,促使中美建交. 07/08 13:48