作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
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標題Re: [觀點] 給「大禹治水」以現代詮釋
時間Tue Jun 25 13:30:27 2024
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《youtien (恆萃工坊)》之銘言：
: 這個不好在fb公開吐槽老友，所以在這邊回一下好了...(汗
plamc又來給人打臉了
: : 勤力，不辭勞苦。「三過家門而不入」的「三」不是具體的三次，而是抽象的多次。
: 三十百千萬都是「多」的意思
: 基本上大禹的神話故事的基本問題就是把看的人當白痴
: 就先不說啥疏通的辦法是用龍尾巴掃一掃，所以根本沒有又天兄說的啥合作還是管理
: 就課本最強調的這部分，阿艮，你治水可以治到頻繁的路過自己家門口，跟我說是黃河？
: 正常邏輯就知道，工程小到就在家附近，應該是治基隆河這種水準以下的小河
: 才有可能好嗎....
「三」是多數的意思, 但多就是頻繁嗎？
傳說中禹治水十三年, 就算路過上百次都不算頻繁吧
更不要說甚麼延伸到工程小到在家附近
: : 還有，都說大禹治水體現了「堵不如疏」的道理，但這「堵不如疏」真是大禹一人提出的
: 第二個也是課本很強調的這個部分，也是把看神話的人當白痴
上古傳說大部分有神話的部分也有反映現實的部分
如果都要拿神話的部分出來講, 是講的人比較白癡, 還是看的人比較白癡？
: 因為如果堵不如疏是真理，那放眼整個震旦歷史，怎麼所有的朝代治水都是築堤
有嗎？
都江堰不就是分水？
二重疏洪道也是分水啊
是你不知道, 還是大家都智障？
事實上, 以治黃河來講, 歷史上主要的方法仍然是想辦法導引入海
而不是築堤
以下引用順治九年河道總督楊方興奏摺
黃河古今同患，而治河古今異宜。
宋以前治河，但令入海有路，可
南亦可北。元、明以迄我朝，東南漕運，由清口至董口二百餘里，
必藉黃為轉輸，是治河即所以治漕，可以南不可以北。若順水北行
，無論漕運不通，轉恐決出之水東西奔蕩，不可收拾。今乃欲尋禹
舊蹟，重加疏導，勢必別築長堤，較之增卑培薄，雖易曉然。且河
流挾沙，束之一，則水急沙流；播之九，則水緩沙積。數年之後，
河仍他徙，何以濟運？臣愚以為河不能無決，決而不築，司河者之
罪；河不能無淤，淤而不濬，亦司河者之罪。若欲保其不決不淤，
誰敢任之？請敕下廷議，定畫一之規，屏二三之說，俾有所遵守。
宋朝以前治黃河, 是採取導引入海為主
若黃河河道阻塞, 則決口令黃河從其他河道入海
到明朝潘季馴提出束水攻沙, 才改變長久以來, 決口導引的做法
到底誰告訴你中國史上治水是以築堤為主的？
: 意思是震旦兩千年來的所有人都是智障？
: 大禹就發現超神的堵不如疏的道理了，結果兩千年來還在堵？笨到沒藥救？
: 這個神話還是要用來吹捧震旦文明的耶！根本不及格啊...
: 也不要貶低震旦文明，基本上所有文明都是用堵，就算到現在，淡水河的河堤有兩層樓高
: 疏直到現代治水也只是極少數案例
: 基隆河截彎取直，還是更倚靠堤防，因為截彎以後填起來的地方太低
基隆河截彎取直, 一樣是有留行水區, 並不是更倚靠堤防
: 現代最知名的「疏」的例子發生在美國，密西西比河的S彎河道中間打通成$
: 但是也還是要蓋堤防
有人說引導河流之後就不需堤防嗎?
史記夏本紀描述禹治水的方式
左準繩，右規矩，載四時，以開九州，通九道，陂九澤，度九山
[中略]
於是九州攸同，四奧既居，九山刊旅，九川滌原，九澤既陂，四海會同。六府
甚修，眾土交正，致慎財賦，咸則三壤成賦。中國賜土姓：「祗臺德先，不距
朕行。」
這邊的陂就是築堤
我記得以前國中教禹治水的時候, 都會說他的方法是疏濬導引
而且就史書上講的禹治水的方法, 導引的重要性是大於疏濬
plamc也是國立編譯館時代的學生, 不知道為什麼plamc只記得前兩個字？
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1F：推 leptoneta: 推這篇 06/25 13:33
2F：推 Houei: 堤防也是有分程度的 有人以為無論堤防怎麼蓋 成本都一樣吧! 06/25 13:39
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/25/2024 16:10:35
3F：推 cht12341234: 以部落原始人的智商，應該想的到 疏 堵 並用吧 06/25 17:53
4F：推 milk7054: 事不過三，三如果指很多，豈不是抖m？ 把虛數當成頻繁理 06/25 19:00
5F：→ milk7054: 解，就完全不懂中文語境 06/25 19:00
6F：推 ck901372: 推 06/25 21:09
7F：推 plamc: 事不過三當然是多，2次也是多，5次也是，10次斗M也是 06/26 00:49
8F：→ plamc: 三人成虎，三人行必有我師，也都是多，不是真的計算三個人 06/26 00:49
9F：→ plamc: 不能連續很多次軟土深掘欺人太甚，不是真的算三次好嗎.-_- 06/26 00:50
10F：推 IAMCSH: 看了之後這幾篇。或許疏通跟圍堵可以是一體兩面的事情。 06/26 02:35
11F：→ IAMCSH: 沒有堅固的堤防就沒有疏通積水的根本；同樣的，沒有疏通 06/26 02:37
12F：→ IAMCSH: 的計畫，再強的圍堵也終歸沒用。 06/26 02:37
13F：推 IAMCSH: 另外，就像現在許多外事、公務、工程人員一樣。大禹若把 06/26 02:41
14F：→ IAMCSH: 家眷帶到工程區附近居住，他就能冷暴他們了...... 06/26 02:42
15F：推 kuninaka: 束水攻沙真的挺厲害的想法 06/26 04:52
16F：推 gm79227922: 這其實是很難的 06/26 05:57
17F：推 milk7054: 新淤可以水沖，舊淤要人工開挖（燒錢），兩年決口一次， 06/26 06:46
18F：→ milk7054: 大自然還是不可逆 06/26 06:46
19F：→ milk7054: 就跟呆丸水庫解決淤沙就是挖挖挖，想用水就是乖乖燒錢 06/26 06:48
20F：→ milk7054: 人定勝天不過是文組浪漫，違反大自然，大自然就會生別的 06/26 06:49
21F：→ milk7054: 痛點讓你入坑 06/26 06:50
22F：→ IBIZA: 是 明朝潘季馴提出束水攻沙之後一百多年, 康熙年間就又開始 06/26 15:10
23F：→ IBIZA: 決口 06/26 15:12
24F：推 limbo3014: 推 06/26 15:22