作者Meikaze (舞風最高)
看板historia
標題[觀點] 南北戰爭是滅國戰而非內戰？
時間Tue Apr 9 12:34:40 2024
如題
我們熟知去脈絡化的南北戰爭
就是中央政府要廢除奴隸制，但是南方州奴隸主反對所以割據叛亂
最後是政府軍消滅叛軍統一美國
但是實際上，廢奴似乎只是諸多原因的一個
而且南方十一州脫離聯邦在當時憲法上好像也不能稱作叛亂
因為確實是可以退出的，而且不必召集各州代表開會尋求其他州代表認同
所以說南方叛亂、北方平亂好像也不成立
這樣的話
南北戰爭的本質是不是跟秦滅六國、漢滅西楚一樣
實際上就是對合法獨立的南方政府進行的侵略、征服、滅國行動呢
各位怎麼看
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1F：推 leptoneta: 你看北軍用三光戰略 就像是在境外對付敵軍一樣 04/09 12:36
2F：→ moslaa: 不知道你看哪裡的。首先，依照南北戰爭時的美國憲法(現在 04/09 13:05
3F：→ moslaa: 也是啦)並未提及各州可以退出美利堅合眾國，所以從憲法 04/09 13:07
4F：→ moslaa: 而言，要說是叛亂是沒問題的，北方有出兵的法理依據。 04/09 13:08
5F：→ moslaa: 其次，BUT！(笑)，所謂法理呢，其實就是一種文字遊戲，看 04/09 13:10
6F：→ moslaa: 你怎麼解釋而已。對啦，當時憲法沒說可以退出，但反過來看 04/09 13:11
7F：→ moslaa: 當時憲法也沒說不能退出啊??? 依照民主國家應該是 法律沒 04/09 13:13
8F：→ moslaa: 禁止你的 你就可以做 (反觀極權是 法律沒說你可以做 你就 04/09 13:13
9F：→ moslaa: 不能做) 04/09 13:14
10F：→ moslaa: 所以說到底，是南方打輸了，所以它對美國憲法的解釋就沒效 04/09 13:15
11F：→ moslaa: 但這招現在不行了，戰後美最高法院已補漏洞宣布聯盟不許退 04/09 13:17
12F：→ IAMCSH: 不對吧 ? 你要脫離，聯邦二院也要簡單多數同意才能脫離。 04/09 14:14
13F：→ moslaa: 稍早憑印象寫。剛再確認了一次 04/09 14:23
14F：→ moslaa: 更正：戰後美國最高法院解釋，要退出也不是不行 04/09 14:24
15F：→ moslaa: 但不能像南北戰爭那樣南方各州自己說要退就退了 04/09 14:25
16F：→ moslaa: 現在要其他各州‘’全部‘’都同意，加上聯邦全國性國會 04/09 14:26
17F：→ moslaa: 也投票同意你退才可以。 04/09 14:26
18F：→ moslaa: 這個退出步驟我認為是實務上堵死退出的可能 04/09 14:28
19F：→ moslaa: 一看就知道門檻高到辦不到 04/09 14:28
20F：推 kons: 南方觀點：這是獨立戰爭 北方觀點：這是內戰反分裂戰爭 04/09 14:45
21F：推 ZMittermeyer: 是啊，沒錯，而且他是美國歷史重要的轉戾點，在林肯 04/09 16:40
22F：→ ZMittermeyer: 之前，美國從來沒有足以稱為中央政府的東西 04/09 16:40
23F：→ ZMittermeyer: 林肯一次，小羅斯福一次，都很大幅的把美國帶往中央 04/09 16:41
24F：→ ZMittermeyer: 集權的路，當時很難看得出這樣做有什麼意義，這些事 04/09 16:41
25F：→ ZMittermeyer: 是要在事後才很明顯：林肯與小羅斯福所鋪的路，就是 04/09 16:42
26F：→ ZMittermeyer: 使美國得以武裝，在兩次世界大戰拯救歐洲舊文明的天 04/09 16:42
27F：→ ZMittermeyer: 命之路，如果沒有聯邦集權，就不會有美軍這種東西 04/09 16:43
28F：→ ZMittermeyer: 如果沒有林肯與小羅斯福，到了世界大戰時，美國只會 04/09 16:43
29F：→ ZMittermeyer: 是一個武裝程度和瑞士差不多的田園小國，世界大概就 04/09 16:44
30F：→ ZMittermeyer: 在納粹和蘇聯的手裡滅了 04/09 16:44
31F：→ ZMittermeyer: 今日南方州民很多都還帶有這種氣質不承認聯邦的 04/09 16:45
32F：→ ZMittermeyer: 目前南方州出身的世界最知名人物大概就蘋果總裁庫克 04/09 16:46
33F：→ ZMittermeyer: 他是非常傳統南方的，保守的，管理一板一眼的 04/09 16:46
34F：→ moslaa: ....... 04/09 18:09
35F：→ moslaa: 所以大歷史觀大師zm大大，您看啊 04/09 18:09
36F：→ moslaa: 中央集權才是人類社會未來發展方向，要揚棄地方分權/自治 04/09 18:10
37F：→ moslaa: 色彩太重的制度。人類的燈塔 人類的火炬 人類的導師 04/09 18:11
38F：→ moslaa: 美國都在朝這個方向前進了。我說的對不對？(爆) 04/09 18:11
39F：→ moslaa: / 04/09 18:12
40F：→ moslaa: 想起來，最近您在哪裡的貼文，本來也想刺您一刀 (嘻嘻 04/09 18:13
41F：→ moslaa: 不過媽的工作忙起來就忘了 >o< 04/09 18:13
42F：→ moslaa: 萬一我想起來，又有空，到時再請您指導 ^^ 04/09 18:14
43F：推 fw190a: 主角的成長道路是獨一無二的，其它不是主角的學都 04/09 18:56
44F：→ fw190a: 會出事，只有主角能逆練神功大成不墮魔道，這是因 04/09 18:57
45F：→ fw190a: 為他有神秘血統，解釋完了。 04/09 18:57
46F：推 stoneruler: 不能這樣說，沒有美國干預歐洲，那一戰德國還會戰 04/09 19:50
47F：→ stoneruler: 敗投降？還是會達成停戰。這樣納粹根本不會崛起。 04/09 19:50
48F：→ saram: 南北之戰與廢奴無關.北方人一樣歧視黑人啦.你醒來. 04/10 09:44
49F：→ saram: 只是南方戰敗了,蓄奴來工作的莊園主失勢. 04/10 09:46
50F：→ saram: 他們本來就敗德,奴役人類.聯邦政府奪去他們特權. 04/10 09:47
51F：→ saram: 黑奴問題還不足以引起戰爭的.黑奴是法律問題. 04/10 09:48
52F：→ saram: 試想台灣會因為養女風氣而內戰嗎? 04/10 09:48
53F：推 cht12341234: 南方戰敗不代表歧視的法律跟種族隔離消失，所以說是 04/10 10:54
54F：→ cht12341234: 為黑奴而戰也是搞笑 04/10 10:54
55F：→ saram: 美國福音派教會很早就宣揚黑人人權,教會希望不分膚色人種 04/10 13:47
56F：→ saram: 都能進教堂信仰基督.蓄奴違反基督教教義的. 04/10 13:48
57F：→ saram: 道德人士便趁著南盟倒台,給他們道德制裁,以法律保障人權. 04/10 13:50
58F：→ saram: 買賣黑奴有罪化,自然解放了黑奴. 04/10 13:51
59F：→ saram: 聯邦戰勝地方後,也順勢"解散"了德克薩斯政府,又多了一州. 04/10 13:54
60F：→ saram: 內戰也真是好用. 04/10 13:54
61F：推 kkStBvasut: 黑奴問題影響到南方經濟，跟養女差很多 04/11 01:46
62F：推 milk7054: 沒辦法，為了神話林肯，西媒可以不分是非 04/11 06:32