作者Meikaze (舞风最高)
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标题[观点] 南北战争是灭国战而非内战？
时间Tue Apr 9 12:34:40 2024
如题
我们熟知去脉络化的南北战争
就是中央政府要废除奴隶制，但是南方州奴隶主反对所以割据叛乱
最後是政府军消灭叛军统一美国
但是实际上，废奴似乎只是诸多原因的一个
而且南方十一州脱离联邦在当时宪法上好像也不能称作叛乱
因为确实是可以退出的，而且不必召集各州代表开会寻求其他州代表认同
所以说南方叛乱、北方平乱好像也不成立
这样的话
南北战争的本质是不是跟秦灭六国、汉灭西楚一样
实际上就是对合法独立的南方政府进行的侵略、征服、灭国行动呢
各位怎麽看
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1F：推 leptoneta: 你看北军用三光战略 就像是在境外对付敌军一样 04/09 12:36
2F：→ moslaa: 不知道你看哪里的。首先，依照南北战争时的美国宪法(现在 04/09 13:05
3F：→ moslaa: 也是啦)并未提及各州可以退出美利坚合众国，所以从宪法 04/09 13:07
4F：→ moslaa: 而言，要说是叛乱是没问题的，北方有出兵的法理依据。 04/09 13:08
5F：→ moslaa: 其次，BUT！(笑)，所谓法理呢，其实就是一种文字游戏，看 04/09 13:10
6F：→ moslaa: 你怎麽解释而已。对啦，当时宪法没说可以退出，但反过来看 04/09 13:11
7F：→ moslaa: 当时宪法也没说不能退出啊??? 依照民主国家应该是 法律没 04/09 13:13
8F：→ moslaa: 禁止你的 你就可以做 (反观极权是 法律没说你可以做 你就 04/09 13:13
9F：→ moslaa: 不能做) 04/09 13:14
10F：→ moslaa: 所以说到底，是南方打输了，所以它对美国宪法的解释就没效 04/09 13:15
11F：→ moslaa: 但这招现在不行了，战後美最高法院已补漏洞宣布联盟不许退 04/09 13:17
12F：→ IAMCSH: 不对吧 ? 你要脱离，联邦二院也要简单多数同意才能脱离。 04/09 14:14
13F：→ moslaa: 稍早凭印象写。刚再确认了一次 04/09 14:23
14F：→ moslaa: 更正：战後美国最高法院解释，要退出也不是不行 04/09 14:24
15F：→ moslaa: 但不能像南北战争那样南方各州自己说要退就退了 04/09 14:25
16F：→ moslaa: 现在要其他各州‘’全部‘’都同意，加上联邦全国性国会 04/09 14:26
17F：→ moslaa: 也投票同意你退才可以。 04/09 14:26
18F：→ moslaa: 这个退出步骤我认为是实务上堵死退出的可能 04/09 14:28
19F：→ moslaa: 一看就知道门槛高到办不到 04/09 14:28
20F：推 kons: 南方观点：这是独立战争 北方观点：这是内战反分裂战争 04/09 14:45
21F：推 ZMittermeyer: 是啊，没错，而且他是美国历史重要的转戾点，在林肯 04/09 16:40
22F：→ ZMittermeyer: 之前，美国从来没有足以称为中央政府的东西 04/09 16:40
23F：→ ZMittermeyer: 林肯一次，小罗斯福一次，都很大幅的把美国带往中央 04/09 16:41
24F：→ ZMittermeyer: 集权的路，当时很难看得出这样做有什麽意义，这些事 04/09 16:41
25F：→ ZMittermeyer: 是要在事後才很明显：林肯与小罗斯福所铺的路，就是 04/09 16:42
26F：→ ZMittermeyer: 使美国得以武装，在两次世界大战拯救欧洲旧文明的天 04/09 16:42
27F：→ ZMittermeyer: 命之路，如果没有联邦集权，就不会有美军这种东西 04/09 16:43
28F：→ ZMittermeyer: 如果没有林肯与小罗斯福，到了世界大战时，美国只会 04/09 16:43
29F：→ ZMittermeyer: 是一个武装程度和瑞士差不多的田园小国，世界大概就 04/09 16:44
30F：→ ZMittermeyer: 在纳粹和苏联的手里灭了 04/09 16:44
31F：→ ZMittermeyer: 今日南方州民很多都还带有这种气质不承认联邦的 04/09 16:45
32F：→ ZMittermeyer: 目前南方州出身的世界最知名人物大概就苹果总裁库克 04/09 16:46
33F：→ ZMittermeyer: 他是非常传统南方的，保守的，管理一板一眼的 04/09 16:46
34F：→ moslaa: ....... 04/09 18:09
35F：→ moslaa: 所以大历史观大师zm大大，您看啊 04/09 18:09
36F：→ moslaa: 中央集权才是人类社会未来发展方向，要扬弃地方分权/自治 04/09 18:10
37F：→ moslaa: 色彩太重的制度。人类的灯塔 人类的火炬 人类的导师 04/09 18:11
38F：→ moslaa: 美国都在朝这个方向前进了。我说的对不对？(爆) 04/09 18:11
39F：→ moslaa: / 04/09 18:12
40F：→ moslaa: 想起来，最近您在哪里的贴文，本来也想刺您一刀 (嘻嘻 04/09 18:13
41F：→ moslaa: 不过妈的工作忙起来就忘了 >o< 04/09 18:13
42F：→ moslaa: 万一我想起来，又有空，到时再请您指导 ^^ 04/09 18:14
43F：推 fw190a: 主角的成长道路是独一无二的，其它不是主角的学都 04/09 18:56
44F：→ fw190a: 会出事，只有主角能逆练神功大成不堕魔道，这是因 04/09 18:57
45F：→ fw190a: 为他有神秘血统，解释完了。 04/09 18:57
46F：推 stoneruler: 不能这样说，没有美国干预欧洲，那一战德国还会战 04/09 19:50
47F：→ stoneruler: 败投降？还是会达成停战。这样纳粹根本不会崛起。 04/09 19:50
48F：→ saram: 南北之战与废奴无关.北方人一样歧视黑人啦.你醒来. 04/10 09:44
49F：→ saram: 只是南方战败了,蓄奴来工作的庄园主失势. 04/10 09:46
50F：→ saram: 他们本来就败德,奴役人类.联邦政府夺去他们特权. 04/10 09:47
51F：→ saram: 黑奴问题还不足以引起战争的.黑奴是法律问题. 04/10 09:48
52F：→ saram: 试想台湾会因为养女风气而内战吗? 04/10 09:48
53F：推 cht12341234: 南方战败不代表歧视的法律跟种族隔离消失，所以说是 04/10 10:54
54F：→ cht12341234: 为黑奴而战也是搞笑 04/10 10:54
55F：→ saram: 美国福音派教会很早就宣扬黑人人权,教会希望不分肤色人种 04/10 13:47
56F：→ saram: 都能进教堂信仰基督.蓄奴违反基督教教义的. 04/10 13:48
57F：→ saram: 道德人士便趁着南盟倒台,给他们道德制裁,以法律保障人权. 04/10 13:50
58F：→ saram: 买卖黑奴有罪化,自然解放了黑奴. 04/10 13:51
59F：→ saram: 联邦战胜地方後,也顺势"解散"了德克萨斯政府,又多了一州. 04/10 13:54
60F：→ saram: 内战也真是好用. 04/10 13:54
61F：推 kkStBvasut: 黑奴问题影响到南方经济，跟养女差很多 04/11 01:46
62F：推 milk7054: 没办法，为了神话林肯，西媒可以不分是非 04/11 06:32