作者saltlake (SaltLake)
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標題Re: [觀點] 德意志帝國在一戰的最後輝煌
時間Sun Mar 31 08:50:17 2024
※ 引述《TKB5566 (= =)》之銘言：
: 列寧藉由10月革命，成功奪取了俄國政權。列寧掌權後沒多久，就宣布將與
: 德奧為首的同盟國陣營停戰。
: 德國政府(其實是德國軍方)，認為列寧是自己在俄國的打手，和他簽訂條約可以獲得
: 大量利益。故停戰談判一開始，德方就提出了大量割地賠款之要求，
: 列寧認為簽約只是個緩兵之計，故主張與德奧簽訂條約，換取對德奧停戰。
: 但俄共主流意見希望既不割地也不賠款，列寧一時之間無法在俄共會議上取得優勢，
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心態上很容易理解，可這主流意見同時主張如何讓利給德奧?
又或者這主流意見認為我大蘇聯該在磋商條約時提出啥主張?
: ....
: 2月底，德軍逼近斯摩稜斯克以西門戶、3月2日，德軍拿下烏克蘭首都基輔；
: 德軍前鋒並攻到距離俄國首都彼得格勒只剩下100英里之處，已經可以派出空軍空襲該地。
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: 俄方面對德奧聯軍巨大的壓力，開始認真考慮列寧早先提出的簽約緩兵之計，
: 但俄共仍有多名高官認為簽訂不平等條約是喪權辱國，故不能接受列寧的方案。
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: ...
同上。這些少數強硬派認為該如何談判? 還是強硬地認為，新蘇聯應該強硬地
與侵略者德奧進行偉大的衛國戰爭直到凱歌高奏? 倘如是，彼等如此考慮的底
氣何在?
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1F：推 gsx56840: 托洛斯基的方案是裝傻+裝死，他跟列寧都認為德國爆發革 04/01 00:47
2F：→ gsx56840: 命只是時間問題（畢竟德國本來就是共產主義發源地）到時 04/01 00:47
3F：→ gsx56840: 蘇聯自然轉危為安 04/01 00:47
讓人聯想到二戰日本收到盟國無條件投降要求後不願意接受的狀況。
不過二戰日本還嘗試讓蘇聯出來斡旋，而一戰蘇聯…有第三國能斡旋
嗎?
4F：→ gsx56840: 當時德奧的外交部主張無條件和談，但是留在東線的馬克斯 04/01 00:50
5F：→ gsx56840: .霍夫曼將軍主戰，他規劃的拳擊行動直接把蘇共打出屎來 04/01 00:50
看起來霍夫曼將軍腦子比較清楚。
※ 編輯: saltlake (114.24.66.22 臺灣), 04/01/2024 06:34:23
6F：→ kkStBvasut: 印象中那時候巴伐利亞確實有爆發共產黨革命 04/01 18:57
7F：推 bxdfhbh: 戰術勝利戰略失敗，早點結束東線戰事，就能趕在美軍訓練 04/01 20:07
8F：→ bxdfhbh: 好之前在西線取得突破。 04/01 20:08
9F：→ bxdfhbh: 德軍在東線的拖延，把自己的時間全耽誤了。 04/01 20:09
10F：→ CODDDD: 答案是沒有第三國，當時中立國怕得罪協約國英法美沒有人 04/02 15:01
11F：→ CODDDD: 敢做莊 04/02 15:01
12F：→ CODDDD: 另外蘇俄作為第一個極左翼政權，也沒有人敢幫他說話 04/02 15:02
難怪蘇聯後來要努力推共產國際。
這樣本國有事，才有世界各地的兄弟姊妹情義相挺。
※ 編輯: saltlake (114.24.66.22 臺灣), 04/02/2024 19:04:01
13F：→ CODDDD: 共產國際原意是希望成為超國家的國際左翼組織，結果在史 04/02 20:42
14F：→ CODDDD: 達林操作下變成了蘇聯大哥的政治聯盟 04/02 20:42
15F：→ CODDDD: 更精確來說是史達林的個人舞台 04/02 20:47
這就看過程中的主要人物了。像是中國共產黨，也經歷過國際派和本土派之爭。
至於後來老毛有段時間成為黨的唯一現人神，也是因為他有那意願和本事造成的
。
※ 編輯: saltlake (114.24.66.22 臺灣), 04/02/2024 21:24:36
16F：推 leptoneta: 霍夫曼根本罪人 浪費時間在東線 04/02 21:28
17F：→ leptoneta: 如果早點轉移兵力 搞不好皇帝會戰就成功了 04/02 21:29
18F：推 gsx56840: 如果還是魯登道夫來規劃的話，皇帝攻勢要成功的機率實在 04/02 23:49
19F：→ gsx56840: 是很低 04/02 23:49