作者ccyaztfe (1357924680)
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標題[請益] 沒有安史之亂，唐朝會以什麼方式衰落？
時間Sun Mar 17 19:56:51 2024
如題
唐朝衰敗的轉捩點無庸置疑是安史之亂
但沒了安史之亂，唐朝就會一直強盛下去嗎？顯然不可能
從史書當中可以看到，盛唐其實早就已經浮現衰敗之貌
杜甫的諸多詩集都可以看得出來唐朝的社會問題
我就很好奇，如果沒有安史之亂，唐朝會是怎麼衰敗？
各式各樣的民變？
契丹、回紇、吐蕃等外族不斷地入侵讓唐朝疲於奔命？
越演越烈的宮變導致長安大崩壞？
還是說節度使早晚擁兵自重造反？
大家覺得哪個可能性最高？
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1F：推 Houei: 劉允章《直諫書》:"權豪奢僭,三破也..廣造佛寺,五破也,賂賄 03/17 21:06
2F：→ Houei: 公行,六破也,長吏殘暴,七破也,賦役不等,八破也,食祿人多,輸 03/17 21:06
3F：→ Houei: 稅人少,九破也" 沒安史 恐貧富差距更大 低端反彈意願更熾？ 03/17 21:06
4F：→ IBIZA: 劉允章晚唐的人了 03/17 21:34
5F：→ Houei: 就是在講黃巢啊 03/17 21:42
6F：推 tomhawkreal: 安史之亂前夕 討伐南詔已經雞飛狗跳 楊國忠亂搞之故 03/18 01:42
7F：推 milk7054: 會，沒安史之亂，唐朝就是中古世紀的東方美利堅，會一直 03/18 05:18
8F：→ milk7054: 偉大 03/18 05:18
9F：→ milk7054: 安屎之亂本來也沒嚴重到燒這麼久，只要哥舒翰沒在潼關搞 03/18 05:28
10F：→ milk7054: 笑，安祿山就被各路勤王部隊困死死 03/18 05:28
11F：→ milk7054: 明惠帝、明英宗，軍隊就戰鬥力下滑，大明皇帝還不是爽爽 03/18 05:39
12F：→ milk7054: 過，李隆基整個被教不會，變成崇禎道光之流 03/18 05:39
13F：推 jetalpha: 跟原有的發展一樣，只是比較晚而已， 03/18 12:11
14F：→ jetalpha: 唐國中央對地方的控制力衰退導致民變發生， 03/18 12:14
15F：→ jetalpha: 民變影響到節度使管轄區域，節度使出兵處理到中央所轄區 03/18 12:16
16F：→ jetalpha: 域，引發其他節度使對皇室權力的疑心，各自出兵維護自己 03/18 12:19
17F：→ jetalpha: 的轄區，史書上的割據之局就出現了。 03/18 12:19
18F：推 purue: 黃巢不可免 03/18 12:44
19F：→ Houei: 宋史："漢,唐之亡,皆由宦官" 懿宗為公公王宗實所擁立 之後" 03/18 15:05
20F：→ Houei: (僖,昭宗)輔臣之奸邪或過於林甫,盧杞,求國不亡,安可得已" 03/18 15:06
21F：→ Houei: 舊5代史："韓中尉(宦官)殺長立幼(僖宗),以利其權,遂亂天下" 03/18 15:06
22F：→ chrischiu: 唐朝繼承關隴，在東方的控制力一向比較弱，這裡的胡人 03/18 17:23
23F：→ chrischiu: 早晚還是會反 03/18 17:23
24F：推 tonist9808: 哥舒翰不是因為皇帝要他出兵決戰才輸嗎，跟廉頗87%像 03/19 22:08
25F：推 milk7054: 廉頗哪有輸？唐軍出戰還笑賊軍菜逼巴連行軍都不會，被引 03/19 22:27
26F：→ milk7054: 誘到狹窄地形就不知道該如何吐槽，撤退還填自己家壕溝， 03/19 22:27
27F：→ milk7054: 安祿山看到都想笑 03/19 22:27
28F：→ ccyaztfe: 不是廉頗是趙刮啦 03/20 00:12
29F：推 Pujols5566: 哥舒翰是李隆基叫他出陣他才輸的 03/20 03:33
30F：推 milk7054: 出陣所以輸，邏輯不就跟不想出車禍最好別開車一樣？就郭 03/20 07:17
31F：→ milk7054: 子儀等各將早就看透哥舒翰軍事水平 03/20 07:18
32F：→ milk7054: 哥舒翰早期打勝仗，難道李隆基都讓他愛打不打自由發揮， 03/20 07:20
33F：→ milk7054: 不太可能吧 03/20 07:21
34F：→ chrischiu: 唐朝靠朔方軍鎮壓安史之亂，後來皇帝怕朔方軍獨大就把 03/20 09:37
35F：→ chrischiu: 它解編了，之後衰落只是早晚的事 03/20 09:37
36F：推 leptoneta: 不要讓一人兼任多個節度使 03/20 12:27
37F：→ leptoneta: 安祿山能大造反 就是因為同時掌握平盧、范陽、河東 03/20 12:29
38F：→ leptoneta: 朱溫能篡唐 也是因為掌握宣武、宣義、忠武、河中、天平 03/20 12:33
39F：推 chrischiu: 沒有安史之亂，東方的胡人因為融合度低早晚還是會反， 03/20 15:55
40F：→ chrischiu: 西方的回紇反而跟唐朝很麻吉 03/20 15:55
41F：推 zeumax: 跟融合度沒有關係，跟掌握兵力有關係，在節度還能正常任命 03/21 01:17
42F：→ zeumax: 交接下，中央權威應付小亂局都還可以 03/21 01:18
43F：→ zeumax: 權威逐漸喪失靠節度之間平衡，也是棒打出頭鳥穩的很 03/21 01:19
44F：→ Houei: 舊唐書載安史後："生靈之膏血已乾,不能供其(回紇)求,朝廷之 03/21 05:43
45F：→ Houei: 法令並弛,無以易其憑陵,忍恥和親,姑息不暇" 沒安史或能有更 03/21 05:44
46F：→ Houei: 多本錢 維持凱子外交 然經濟的根本問題不解決 遲早仍會滅亡 03/21 05:44