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※ 引述《l81311i ()》之銘言: : 標題: Re: [疑問] 燭影斧聲之真實性 : 時間: Wed Jan 10 04:06:48 2024 : : 現在我個人的判斷跟以前不一樣 : 我認為燭影斧聲是假的 : 首先太祖真正的繼承人到底是誰? : 我認為就是太宗毫無疑問 : 引文裡也說了 : 德昭德芳早已成年 : 太祖完全無培養之意 : 正常來說早就該冊封太子了 : 太祖卻沒有這麼做 : 反而真正培養的是太宗 : 任開封府尹、封晉王 : 是未有皇太弟之名已有繼承人之實 --------------------------------------------------------- : 改元跟謀殺親哥篡位的關聯我覺得牽強 : 至於迫害弟弟跟姪子 : 很多其他朝代合法繼位的皇帝也在做 : 推 JustSad: 推論根據很怪,宋太祖跟孫策完全不同情況,弟弟比兒子好 01/10 08:01 : → JustSad: 媽媽要求+重用弟弟,所以沒有立儲必要(讓弟弟跟兒子奪嫡 01/10 08:03 : 其實郭威死前也沒有立郭榮為太子 : → JustSad: 宋太祖沒想到自己會早死,所以不覺得需要把立儲問題先搞 01/10 08:04 : → JustSad: 如果真有培養弟弟接班之意,為何不先分封諸子出去保命? 01/10 08:05 : 不是有培養弟弟接班之意 : 而是他已經在培養弟弟了 : 五代傳統就是開封府尹+宗室封王代表立儲 呃 ............... 開封府尹好像只有郭榮跟石重貴,這樣講不通啦~~~ 畢竟在陳橋兵變的時候趙二的兒子只有十歲,這個開封府尹不給趙三說不過去。 至於趙二沒立太子這件事..........要知道從唐憲宗(AD800-815)之後就沒有太子, 趙二可能根本找不到慣例可循............... (李存勗兵敗,李嗣源沒立李從榮、石敬瑭要立幼子被群臣翻桌、劉知遠只有一子、 諸弟封王居強藩然後沒多久就死了,郭威滿門被殺只有一個養子,郭榮倉促病死....) : 你沒有這個認知就無法討論下去 : 太宗為了圓金匱之盟的謊 : 也是立趙廷美為開封府尹加封齊王 : 這就代表確立了趙廷美的皇儲身分 : 直到後來太宗不演了開始迫害弟弟、姪子 -- 要說不立兒子後來也有慣例............ 皇太極長子豪格 35 歲,弟多爾袞 32 歲,然後皇太極突然死了 35 歲的姪子 沒得繼位還被 32 歲的叔叔給架空然後殺掉了.... --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1704858827.A.AF9.html
1F:→ l81311i: https://bit.ly/3HeDYVu 01/10 12:09
2F:推 JustSad: 當過財務總監的接董事長,爾後都跳過總經理找財務總監接 01/10 13:41
3F:→ JustSad: 她的論述大概是這個概念,我們不懂就沒辦法跟她討論下去 01/10 13:41
4F:→ JustSad: 連我都知道郭威不是不想傳兒子而是兒子被殺光,她不知道 01/10 13:42
5F:推 JustSad: 不過宋太宗並沒有趕盡殺絕,傳到後來南宋還是回到太祖裔 01/10 13:45
6F:推 l81311i: 誰跟你不知道郭威兒子被殺 我說的是大家都知道郭榮是繼 01/10 13:52
7F:推 JustSad: 年紀大的兒子被殺光,生一個小兒子還沒長大,妳說他沒立 01/10 13:53
8F:→ l81311i: 承人 即使他沒有被立為太子 因為他有親王加開封府尹 是明 01/10 13:54
9F:→ l81311i: 面上的繼承人 當然當時沒有法律會寫明這樣就是繼承人 但 01/10 13:54
10F:→ JustSad: 妳要立論站的住腳是能接受多方檢驗,不是硬拉滿足的要素 01/10 13:55
11F:→ l81311i: 依照慣例就是繼承人 所以趙光義的地位在當時也是繼承人的 01/10 13:55
12F:→ l81311i: 地位 根本沒有被挑戰過 01/10 13:55
13F:→ JustSad: 妳要說五代有先到開封府歷練的默契,是有可能;但因此反 01/10 13:56
14F:→ JustSad: 回推說太祖就是要太宗接班,既如此太祖為何不先昭告天下 01/10 13:57
15F:→ JustSad: 孫策如果不是自己必死,也不會想叫他弟弟接! 01/10 13:58
16F:推 l81311i: 大家都知道的事我幹嘛要昭告 你們臣民是白目嗎? 連這都 01/10 13:59
17F:→ JustSad: 北方民族才有兄終弟繼的默契與習慣,南方漢人都先傳子。 01/10 13:59
18F:→ l81311i: 要皇帝明講 如果我是台灣皇帝 我派一個皇子擔任台北市長 01/10 13:59
19F:→ l81311i: 死後傳給他 他之後也是這個做法 持續好幾代成慣例 01/10 14:00
20F:→ JustSad: 大家都知道就不必昭告天下?那為何會有奪嫡跟立儲的問題 01/10 14:00
21F:→ l81311i: 日後被指派為台北市長的皇子就會被默認為是接班人 01/10 14:01
22F:→ JustSad: 對啦!妳的公司都只能找財務總監接棒,總經理虛設,好棒 01/10 14:01
23F:→ l81311i: 這很難懂? 還要皇帝特地去昭告天下? 01/10 14:01
24F:→ JustSad: 所有的公司都是要召開董事會,就妳玩國民黨以前那招默認 01/10 14:02
25F:→ l81311i: 如果有一間公司連續好幾任都是CFO接班董事長 自然會成為 01/10 14:03
26F:→ JustSad: 被外界質疑,大家覺得沒正當性,再來說沒必要昭告天下? 01/10 14:03
27F:→ l81311i: 慣例 以後誰接CFO就會被認為是董事長繼承者沒錯啊 你一個 01/10 14:03
28F:→ JustSad: 醒醒好嗎?不要想立假說就瘋魔! 01/10 14:04
29F:→ l81311i: 不了解公司內情的人在那邊大喊財務長奪權 人家才覺得奇怪 01/10 14:04
30F:→ JustSad: 所有的朝代都是先立嫡、立長,特例才變成立賢、立弟! 01/10 14:05
31F:→ JustSad: 套用妳荒唐邏輯,雷根當選美國總統,司機當選烏克蘭總統 01/10 14:07
32F:推 l81311i: 所以你沒有站在趙匡胤所處的時代去想 只會本位的自以為皇 01/10 14:07
33F:→ JustSad: 所以現在是默認當演員都能當選總統嗎?少自欺欺人的幻想 01/10 14:08
34F:→ l81311i: 位本來就是該傳給兒子 所以太宗繼位一定有鬼 我就已經跟 01/10 14:08
35F:→ l81311i: 你說了 以太祖的視角 他看的是過去幾十年五個朝代的滅亡 01/10 14:09
36F:→ JustSad: 我再說一次,有可能五代有丟到開封府歷練培養,但只培養 01/10 14:09
37F:→ l81311i: 跟繼承人品質不良有很大的關係 當時誰敢保證大宋不會成為 01/10 14:09
38F:→ JustSad: 栽培≠立儲!如果不懂,就看看宋楚瑜,李登輝沒有要他接 01/10 14:10
39F:→ l81311i: 第六代 他選擇弟弟接班而非兒子完全是理性的選擇 如果平 01/10 14:11
40F:→ JustSad: 然後臺灣也沒有當過台北市長就篤定當選總統,可看郝龍斌 01/10 14:11
41F:→ l81311i: 行時空太祖幹掉太宗讓趙德昭繼位 之後翻車又改朝換代 也 01/10 14:11
42F:→ JustSad: 妳的理論基礎根本就是硬要湊成慣例當真理,只會變丁守中 01/10 14:11
43F:→ l81311i: 許大家會討論如果是太宗繼位歷史會不會改變 就像豐臣秀次 01/10 14:12
44F:→ l81311i: 成功繼位秀吉一樣 01/10 14:13
45F:推 l81311i: 你拿民主國家來亂比喻 我不想理你了 01/10 14:15
46F:→ l81311i: 突然覺得台灣歷史討論觀點太落後了 親王加開封府尹等於儲 01/10 14:16
47F:→ l81311i: 君的觀念在知乎、百度根本是常識了 在PTT還有人要爭辯? 01/10 14:17
48F:→ l81311i: 真是無奈 01/10 14:17
49F:→ ilikeroc: 常識不代表正確好嗎 你要也是提出學術研究當靠山 01/10 14:20
50F:推 l81311i: 是要研究什麼? 太宗繼位之後也是比照辦理三個趙家開封府 01/10 14:27
51F:→ l81311i: 尹趙廷美、趙元僖、趙德昌全是檯面上的繼承人 01/10 14:28
52F:推 JustSad: 跟籠奴講知識跟素質可能太苛求,連維尼熊都能禁止的世界 01/10 14:30
53F:→ l81311i: https://bit.ly/3RVvZS4 01/10 14:33
54F:→ l81311i: 目次拉到五代去看看 這可不是我編輯 01/10 14:33
55F:推 JustSad: 是妳的中文不好?還是我的理解有問題?「多被視為儲貳」 01/10 14:35
56F:→ JustSad: 多半被視為~這幾個字唸作『定律』? 01/10 14:37
57F:→ JustSad: 還是臺灣人多半都叫習維尼,習近平就改名習維尼了? 01/10 14:38
58F:→ ilikeroc: 我沒有說你的講法是對是錯 我只是認為 不能憑著什麼論 01/10 14:38
59F:→ ilikeroc: 壇得來的資訊 就當成是一種正確的常識 01/10 14:38
60F:→ l81311i: 因為首都市長也有外姓人擔任啊 你不會去看1樓我貼的 不 01/10 14:39
61F:→ l81311i: 這樣寫豈不是那些外姓開封府尹也成為儲君? 01/10 14:39
62F:→ l81311i: https://i.imgur.com/YyvCvTL.png 01/10 14:42
63F:→ l81311i: 再強調一次維基百科不是我編輯的 01/10 14:42
64F:→ JustSad: 維基百科雖然現在編輯要求比較嚴謹,但內容還是很多疑問 01/10 14:43
65F:→ JustSad: 任何人都可以上去編輯修改,我就寫過修改過很多… 01/10 14:43
66F:→ JustSad: 妳現在的說詞已經從大學降為小學層級,因為大家說所以是 01/10 14:44
67F:→ JustSad: 中國是禮儀之邦這句話妳現在說出去看會不會被全世界笑死 01/10 14:45
68F:→ JustSad: 中國人現在幾乎跟禮義廉恥背道而馳! 01/10 14:46
69F:推 l81311i: 誰跟你大家說是我就說是 你是不會自己去看五代跟太祖太宗 01/10 14:46
70F:→ l81311i: 的皇室開封府尹是那些人嗎? 為什麼太宗要讓趙廷美當府尹? 01/10 14:47
71F:→ l81311i: 不就是因為金匱之盟必須把他做為繼承人看待 之後逼害他 01/10 14:48
72F:→ l81311i: 換上太宗二兒子當府尹 這就是繼承人的待遇 二兒子死了又 01/10 14:49
73F:推 JustSad: 百度查不到習維尼,維基查得到習維尼,哪一個才算常識? 01/10 14:50
74F:→ l81311i: 換三兒子當府尹 你把開封府尹當成威爾斯親王一樣的象徵完 01/10 14:50
75F:→ JustSad: 兩個都只是論壇的一種,懂? 01/10 14:50
76F:→ l81311i: 全沒毛病阿 01/10 14:50
77F:推 JustSad: 中國只是曾經自詡為禮儀之邦,現實世界是中國跟日本一比 01/10 14:52
78F:推 l81311i: 你現在就是槓精 一直跳針憑什麼威爾斯親王等同於英王繼 01/10 14:53
79F:→ l81311i: 承人 01/10 14:54
80F:→ JustSad: 全世界都知道日本人最有禮貌,最沒素質亂吐痰拉屎是中國 01/10 14:54
81F:→ JustSad: 並不需要查知乎、百度、維基、Google ,肉眼可見的事實。 01/10 14:55
82F:推 l81311i: 英國有哪條法律寫著威爾斯親王等同於英王繼承人嗎? 01/10 14:56
83F:→ JustSad: 連中國的網紅自己也稱讚日本有禮貌,連趙薇都不齒亂拉屎 01/10 14:56
84F:→ l81311i: 沒有寫啊 就是靠你瞧不起的"慣例"維持傳統罷了 01/10 14:57
85F:→ JustSad: 他被立為王儲,待位最久的王儲,妳們籠內不知道嗎? 01/10 14:58
86F:→ JustSad: 妳沒讀書,不代表我們全世界都看不懂啊! 01/10 14:59
87F:→ JustSad: 舉例還舉老王儲,妳是認真想討論?還是想搞笑給大家看? 01/10 15:01
88F:推 l81311i: 天啊 你以為我是中國人阿? 請去政黑板查我發文紀錄看看 01/10 15:02
89F:→ l81311i: 我的政治立場 對了威爾斯親王換人囉 你該update了 01/10 15:02
90F:→ savvik: 日本人最有禮貌,好喔,多去日本呆一陣子吧 01/10 15:16
91F:→ savvik: 每天都好好玩啊 01/10 15:17
92F:推 peterlee97: 身為莫名被你們倆嘴過 看你們倆互相質疑政治立場 感 01/10 15:43
93F:→ peterlee97: 到滿頭問號== 01/10 15:43
94F:→ peterlee97: 然後過度吹捧日本或是貶淪陷區的也不需要吧 日本也是 01/10 15:45
95F:→ peterlee97: 很多酒後路邊尿尿睡車站等等的 淪陷區也有正常人 捧 01/10 15:45
96F:→ peterlee97: 誰踩誰沒什麼意義 01/10 15:45
97F:→ JustSad: 可能我也先入為主覺得會拿知乎跟百度當常識論就想… 01/10 16:07
98F:→ JustSad: 我不覺得日本就沒爛人,只是中國自詡禮儀之邦很諷刺。 01/10 16:08
99F:→ JustSad: 同樣是外地遊客,日本人應該比較歧視外人,我換錢沒消費 01/10 16:11
100F:→ JustSad: 那個歐巴桑還是鞠躬九十度道謝,搞的我反而非常不好意思 01/10 16:12
101F:→ JustSad: 在中國也有對我很友好願意外送到家的店家,但鞠躬哈腰的 01/10 16:13
102F:→ JustSad: 就沐足、桑拿、酒店,餐廳不一定會鞠躬,歡迎光臨晚上好 01/10 16:14
103F:→ JustSad: 有些也說得心不甘情不願,說好的禮儀之邦呢?感受不到啊 01/10 16:15
104F:→ cht12341234: 樓上一定覺得香港澳門很爛 01/10 18:34
105F:推 JustSad: 今非昔比,以前香港人很高傲,海關說英文就自以為英國人 01/10 19:56
106F:→ JustSad: 你故意裝聽不懂他才不情願講廣東話,覺得臺灣跟中國次等 01/10 19:57
107F:→ JustSad: 言行舉止不一定有英國的紳士風度,但一定覺得高我們一等 01/10 19:58
108F:→ JustSad: 香港讓我印象最深刻的是人行道很像空中花園還有手扶梯… 01/10 19:59
109F:→ JustSad: 紅綠燈是兩段式,牛扒飯真的就只有一片牛扒跟飯,沒配菜 01/10 20:00
110F:→ JustSad: 夜店門口看到的外籍移工都打扮的花枝招展,小型聯合國。 01/10 20:01
111F:→ JustSad: 自從習近平用洗人口方式讓中國人大量移居香港10:1變2:1 01/10 20:03
112F:→ JustSad: 香港風光與香港精神不復存在! 01/10 20:03
113F:推 UltraSeven: 那個時候香港人當然高台灣人一等 這不用感覺 本來就是 01/10 20:09
114F:→ UltraSeven: 不管用港英政府對比國民黨政府 還是人均所得 01/10 20:09
115F:→ UltraSeven: 甚至是文化產業輸出的方向 台灣人都是鄉巴佬沒啥可爭 01/10 20:10
116F:推 JustSad: 以前的菲律賓、香港、日本,現在只剩日本還令臺灣人羨慕 01/10 21:02
117F:推 cht12341234: 不用了啦,日本過幾年破產後,櫻花妹洗澡服務很便宜 01/10 22:38
118F:→ cht12341234: ,雖然現在就很便宜了 01/10 22:38
119F:推 UltraSeven: 還在日本破產??? 中國現在就破產了 01/10 23:26
120F:→ UltraSeven: 我看大陸妹又要偷渡來台了 01/10 23:27
121F:→ cht12341234: 事實就是,台灣人去對岸做全套半套的越來越少,去日 01/10 23:48
122F:→ cht12341234: 本做的越來越多 01/10 23:48
123F:推 peterlee97: 呃 兩個都快破產 沒衝突吧 01/11 00:48
124F:推 jackliao1990: 外資近期重新重新大舉投資日本 至於中共國不只公務 01/11 09:55
125F:→ jackliao1990: 員欠薪 連解放軍都要降薪 誰比較慘無需多言 01/11 09:56
126F:推 hgt: 日本過幾年破產是甚麼幻想阿??? 笑死!! 01/11 10:39
127F:→ leptoneta: 日本過幾年破產 中國過幾年解體 哪個會先發生? 01/11 11:21
128F:推 jackliao1990: 日本都欠內債 跟阿根廷那種危機差很多 01/12 02:30







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