作者Lordaeron (Terry)
看板historia
標題Re: [請益] 為何清朝後來會開始缺錢？
時間Sat Dec 23 14:14:41 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 據說清朝末年朝廷無法全國練新軍、搞新政，北洋艦隊規模比李鴻章想得要小得多，不是
: 因為當年朝廷沒眼光或不願意做，而是因為朝廷缺錢。
: 但康熙帝永不加稅後卻沒有聽說雍正乾隆缺錢，反而還搞出來一個盛世。也沒有聽說滿清
: 權貴或八旗要更多錢，所以開支應該沒有特別增加才對，而且嘉慶把和珅打到了，錢應該
: 也很多才對，為何大清會越來越沒錢呢？還是因為練新軍實在太貴，沒有裁掉八旗、權貴
: 優惠或加稅是搞不起來的？
: 但於此同時，地方都還可以跟地方大戶狂收花捐、釐金、截留來自練新軍，中央卻苦哈哈
: ，中央應該可以如法炮製，或命令他們上繳這些稅收的。
據說，清朝不用到末年，在乾隆這一個盛世就缺錢了。
而乾隆盛世怎麼來? 當然跟哪位大冤種和珅先生有關。
沒了和珅，哪來的錢做出一個盛世出來?
再說，皇權的伸張如果是能在稅上展開，就不會有哪麼多貪賄出現。
從雍正一朝就在肅貪，肅到乾隆接手都還在肅。
一個國家的沒錢，就是最高行政主管的手腳展不開，收不到稅就是主要的反映。
任何一個國家/皇朝的盛衰轉捩點，
一般的看法是文治，武功。這些都是表面，看收不收到稅才是重點。
錢不是萬能，但沒錢萬萬不能。
當你對國家的控制力不足時，就一定收不到稅的。
也就是最高行政主管這一個體系差不多了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1703312083.A.C81.html
1F：推 MoreLight: 感謝 雖然後期稅收不夠，康熙之後的皇帝似乎也不敢用 12/23 15:03
2F：→ MoreLight: 其他名目加稅。 12/23 15:03
3F：→ FMANT: 和珅在甘肅省無差別屠殺跟抓人為奴 大受好評 12/23 15:52
4F：→ FMANT: 隨便給人安一個土匪罪名擄人打工 免費勞動力就源源不絕 12/23 15:53
5F：→ saltlake: 加稅? 不遠，看看大明朱家 12/23 17:48
6F：→ Lordaeron: 沒乾隆的支持，和珅算個屁。再有能力都是個屁。 12/23 18:41
7F：→ Lordaeron: 加稅不是重點，重點是如何收稅。 12/23 18:41
8F：→ Lordaeron: 看美國就知，有些人，是怎樣都收不到他們的稅的。 12/23 18:42
9F：→ Lordaeron: 因為他們.....拿來稅款來造就了不等比例的稅款。 12/23 18:43
10F：推 kingstongyu: 要收稅不找有錢人收結果去找農民收,就和崇禎時找農民 12/23 20:43
11F：→ kingstongyu: 收,結果農民和富商繳一樣的稅.連社會學都比歐洲爛 12/23 20:44
12F：→ MoreLight: 原來清末跟明末一樣都面臨收不到富人稅的問題... 12/23 20:47
13F：→ MoreLight: 看來越有錢的人越會藏稅這問題大清也沒解決。 12/23 20:49
14F：→ saram: GDP搞不起來,人多沒用.人多只吃糧. 12/23 21:13
15F：→ saram: 而基礎建設一片荒涼,怎麼有GDP? 12/23 21:13
16F：→ saram: 說和珅貪汙,但他的錢都在中國境內.也沒換成物質跑出去? 12/23 21:14
17F：→ saram: 嘉慶帝不是把錢"搶回來"了?那又怎樣? 12/23 21:15
18F：→ saram: 你收到稅的才叫有錢人.當他不想繳稅,他就變成窮人. 12/23 21:17
19F：→ saram: 政府還是收不到稅.收不到,就大量印鈔. 12/23 21:18
20F：→ saram: 其實最富有的時代不必抽稅.大家樂於賺錢,沒有危機感. 12/23 21:19
21F：→ saram: 要像蘋果公司一樣的異軍突起,才真正福國利民. 12/23 21:20
22F：→ saram: 北韓能有蘋果公司嗎?沒開始就被消滅了. 12/23 21:21
23F：推 milk7054: 十八世紀人口才開始爆炸，那時候都市基礎建設很差 12/23 21:43
24F：→ milk7054: 農業條件好的國家，例如阿根廷也逃不過瀕臨崩潰命運，十 12/23 21:46
25F：→ milk7054: 八世紀各國起跑點還算相對平等 12/23 21:46
26F：→ milk7054: 19世紀中期巴黎才開始從中世紀城市重建成現代化都市 12/23 21:49
27F：→ milk7054: 乾隆時期的巴黎大概跟非洲貧民窟87分相似 12/23 21:52
28F：→ milk7054: 北韓相比可能贏不只幾千條街 12/23 21:53
29F：推 supergoal: 和珅賺的錢不是都進自己口袋麽？ 12/24 03:42
30F：推 gm79227922: 和坤就是乾隆搞錢的工具人 貪污是順便的 而且很多都是 12/24 06:01
31F：→ gm79227922: 經營產業跟土地來的 但官員是禁止與民爭利 12/24 06:01
32F：→ FMANT: 和珅就乾隆意志力的手 讀不懂活該吃屎 12/24 16:23