作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題[請益] 中國歷史要學好，文言文能力也要好吧？
時間Fri Dec 8 09:28:11 2023
這幾天有個北一女的國文老師出來噴108課綱刪除某些古文
突然想到古文的理解能力跟理解中國歷史密切
像是以前的國文老師其實也可以教中國史
還有上次網紅cheap因為抄襲鄉民事件翻車
該鄉民就是文言文很強 隨便一篇都能翻譯八九成
所以能夠一眼看穿cheap沒讀過哪些文獻
....
突然想到個問題 文言文的規則千年以來 各朝各代變化幅度大嗎?
而且不像我們學英文還有文法學習可以指引 文言文似乎只能靠大量閱讀來累積能力？
那麼從學習中國歷史的角度 四書五經是必讀的嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.66.75 (臺灣)
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1F：推 chrischiu: 以前中學讀祭鱷魚文，一點意思都沒有 12/08 09:34
2F：→ Houei: 舊詞彙 原則上找得到後人旁注 各時代也會有新詞彙出現 12/08 09:47
3F：推 Euglena: 國高中的文言文能力有達基本，大概99%以上的文言文都能 12/08 09:54
4F：→ Euglena: 輕鬆閱讀啊！ 12/08 09:54
5F：推 peterlee97: 那位老師希望讀文言文主要是品行問題與加強素養 他也 12/08 10:05
6F：→ peterlee97: 不限於讀古文言文 還有念台灣通史 如果單一歸咎於說 12/08 10:05
7F：→ peterlee97: 那是在華膠之類的 那是意識形態的反文言文 12/08 10:05
9F：→ peterlee97: 節錄新聞 我想這裡喜歡歷史的應該不反對吧 12/08 10:06
10F：→ peterlee97: 我現在才知道 現在沒有念岳陽樓記了 12/08 10:07
11F：推 peterlee97: 如果我們真的認為我們對比對面淪陷區 仍以保留純汁的 12/08 10:09
12F：→ peterlee97: 傳統文化與源流而自豪的話 他的話是可以認同的 如果是 12/08 10:09
13F：→ peterlee97: 想創造一派文化 那應該就不認同 12/08 10:09
14F：→ peterlee97: 對了 我個人是認同 因為現在屁孩的出口成髒 雖然讀了 12/08 10:11
15F：→ peterlee97: 不一定有用 但教了也不會損失什麼 12/08 10:11
16F：推 afv: 不如把數理化拿掉，全部塞四書五經，保證下一代都跟明清士大 12/08 10:23
17F：→ afv: 夫一樣有廉恥XD 12/08 10:23
其實也有很多人說過三角函數沒用 都是過於偏頗 我倒覺得應該設一門科學發展史
※ 編輯: MrTaxes (112.78.66.75 臺灣), 12/08/2023 10:33:05
18F：→ leptoneta: 我也覺得該把數理化拿掉 沒路用的東西 12/08 10:47
19F：→ leptoneta: 一堆把科學當宗教拜 盡教枝微末節的東西 12/08 10:48
20F：→ l81311i: 好丟臉的老師 而且他的言論反倒證實長期以來中文課就是 12/08 11:15
21F：→ l81311i: 洗腦課 中文課難道不是應該單純教語文就好嗎？ 12/08 11:15
22F：→ moslaa: 廣義來說，人文課都嘛洗腦課。就算音樂課， 12/08 11:17
23F：→ moslaa: 會教莫札特吧，這就是在洗腦，洗腦你莫札特音樂好 12/08 11:18
24F：→ moslaa: 音樂棒。奇怪，我覺得披頭四好，皇后樂團讚 12/08 11:19
其實很多流行音樂家在小時候多少都經過古典音樂的養成訓練
25F：→ l81311i: 真的要讓學生從課本學習品德、禮義廉恥 這些內容不也應 12/08 11:19
26F：→ l81311i: 該擺在公民課才合理？ 這個老師的發言離譜到滿滿都是吐 12/08 11:19
27F：→ l81311i: 嘲點 12/08 11:19
28F：→ moslaa: 老鷹的加州旅館音樂史瑰寶，怎麼音樂課本都不提 12/08 11:20
電視跟廣播就會放了 音樂課何必重複
像伍佰的鍵盤手-大貓 小時候就學鋼琴都是彈古典樂
他說從小的訓練 長大演奏流行樂 對他來說都太簡單
29F：→ moslaa: 這根本少數自以為精英的傢伙，自認自己品味是宇宙真理 12/08 11:21
30F：→ moslaa: 強壓下一代去學莫札特好棒棒而已。 12/08 11:21
周杰倫還寫過以蕭邦為名的專輯 很多現代的嘻哈搖滾電子樂也會拿莫特改編
31F：→ moslaa: 同理，詩詞好的標準是什麼，為啥李白蘇軾的詩好？ 12/08 11:22
32F：→ moslaa: 有沒有可能是中國文人自己吹噓自己互捧而已， 12/08 11:23
「文人相輕，自古而然。」可是中國人講的~
33F：→ moslaa: 我偏覺得全台詩裡面的詩每一首都屌打蘇軾 12/08 11:24
這種東西要怎麼比 或許舉點實例來說服大家
34F：推 miracle717: 文言文當然變化很大啊，你不覺得你學生時代念的先秦 12/08 11:45
35F：→ miracle717: 、唐宋跟明清文章明顯看的出差別嗎，尤其先秦、兩漢 12/08 11:45
好像是 但沒系統比較過 因為自己程度不夠 都很難
36F：推 sunny16: 學文言文為什麼會變洗腦www 12/08 11:50
37F：推 gyqmo: 她就政治意識形態而已啊，只是身分是「北一女老師」 12/08 11:58
38F：→ gyqmo: 我就想問，中國文言文比例高，品行有特別好嗎？ 12/08 11:59
※ 編輯: MrTaxes (112.78.66.75 臺灣), 12/08/2023 12:21:18
39F：推 peterlee97: 文言文不用先秦 光是魏晉的三國志 如果沒有一點文言 12/08 12:39
40F：→ peterlee97: 文學習也會看不懂== 跟明清已經逐漸趨近白話的文言文 12/08 12:39
41F：→ peterlee97: 差多了 12/08 12:40
42F：→ peterlee97: 他要學台灣通史序 這樣的政治意識形態是？ 12/08 12:40
43F：推 cht12341234: 拿掉文言文經典無所謂，但是要加什麼進來？ 台灣文 12/08 12:40
44F：→ cht12341234: 學就是一坨屎，不要搞錯重點了 12/08 12:41
45F：→ peterlee97: 而且文言文為什麼變成屬於“中國” ？ 這樣的邏輯才 12/08 12:41
46F：→ peterlee97: 算意識形態吧 所以你我的現在在打的文字很“中國”囉 12/08 12:41
47F：→ peterlee97: 至於品行..這很難量化 但我是覺得現在屁孩比例有點高 12/08 12:43
48F：→ peterlee97: 出口成髒就是了 而往前一點老爸老媽年代的 基本上沒 12/08 12:43
49F：→ peterlee97: 啥髒話連篇的 更前面是以說髒話為恥 12/08 12:43
50F：推 zeumax: 因為表現重視的多少都還是要裝一下，走在哪規範的 12/08 12:47
51F：→ zeumax: 讀道德文章的確實不見得有道德 12/08 12:50
52F：→ zeumax: 但一個在禁止抽煙牌子前抽煙了，又動手撕禁止吸煙牌，我們 12/08 12:51
53F：→ zeumax: 是可以理解為正在破除這些規章的 12/08 12:51
54F：推 peterlee97: 對了 上面拿數理出來對比文科的...確定嗎？ 我學多少 12/08 12:52
55F：→ peterlee97: 莫耳 sincos 數學也沒有進步更沒有實用性 也該廢嗎？ 12/08 12:52
56F：→ peterlee97: 兩個學科不同欸 12/08 12:52
57F：→ zeumax: 我看到一群已經明著在失德的大人物，在動手撕他們身旁的禁 12/08 12:53
58F：→ zeumax: 止抽煙，然後一群甘為大人物喉舌,説撕得好 12/08 12:53
59F：推 hgt: 那我問一下，現在一堆爆有小三的，是古文都讀比年輕人少嗎?? 12/08 13:15
60F：→ hgt: 少讀一篇古文就在那邊少廉恥真太好笑!!! 12/08 13:16
61F：→ hgt: 以前還有專去中國的"炮兵團"耶!!! 廉恥???? 12/08 13:17
62F：推 undeadsin: 回歸本文題幹 說到底 「高中程度」的中國歷史其實根本 12/08 13:20
63F：→ undeadsin: 沒必要用上文言文啊 哪家的高中歷史課本是直接上文言 12/08 13:20
64F：→ undeadsin: 文當教材的？反過來講你大學研究所要真的走歷史領域研 12/08 13:21
65F：→ undeadsin: 究才會是必要技能 12/08 13:21
66F：→ Houei: 比誰詩詞好 讓我想到友版 在選歷朝歷代名將 12/08 13:36
67F：推 peterlee97: 嗯 那照老一點也小三就不用推行廉恥教育 那現在也不 12/08 13:39
68F：→ peterlee97: 需要推崇與品行教育這方面是嗎？ 反正都會有而且不會 12/08 13:39
69F：→ peterlee97: 少 對吧？ 12/08 13:39
70F：→ peterlee97: 反正違規一直很多 故不需要加強宣導教育 反正以前也沒 12/08 13:40
71F：→ peterlee97: 比較少 不需要了 對吧？ 12/08 13:40
72F：推 afv: 要推品行教育跟文言文沒什麼關係吧 12/08 13:44
73F：推 undeadsin: 以現在來說要提升小孩子品行可能少看一點yt 跟抖音比 12/08 13:46
74F：推 afv: 一群國文老師在東拉西扯，牽拖禮義廉恥，還不是只是想保留中 12/08 13:46
75F：→ afv: 國”古文”的份量 12/08 13:46
76F：→ undeadsin: 較有效XD 12/08 13:46
77F：推 leptoneta: 直說要保留古文就好 扯太多沒意義 12/08 13:47
78F：→ leptoneta: 我一直不懂為什麼要教白話文 12/08 13:48
79F：推 afv: 中國古文其實很尷尬 12/08 13:50
80F：→ afv: 高中數理化，你到大學專科的理工科系甚至未來從事理工類工作 12/08 13:51
81F：→ afv: ，一樣用得上 12/08 13:51
82F：→ afv: 中國古文，除非你未來往中國古文文學或是中國史學發展，不然 12/08 13:52
83F：→ afv: 連政府公文都沒這樣寫了 12/08 13:53
84F：推 money501st: 我是不反對啦 留幾篇就好了 12/08 13:58
85F：→ money501st: 學生可不會看這些文章然後臨表涕泣 12/08 13:58
86F：→ money501st: 當我沒讀過書？XDD 12/08 13:58
87F：→ IAMCSH: 世界上的工作可不只有理工類工作。這說法也不全然正確， 12/08 14:00
89F：→ peterlee97: 查了一下以前有文章 我是認為 你如果是要討論比例是沒 12/08 14:01
90F：→ IAMCSH: 公民、地理、化學、地科等等等幾乎在日常生活乃至工作也都 12/08 14:01
91F：→ peterlee97: 問題 但是如果你是反文言文到變成不須要學習廉恥與品 12/08 14:01
92F：→ peterlee97: 德教育 那想問你的道德觀還好嗎？ 12/08 14:01
93F：→ IAMCSH: 沒出現太多使用機會。 12/08 14:02
94F：→ peterlee97: 那個數理 如果沒有走理工 一般上班族也完全不需要用 12/08 14:02
95F：→ peterlee97: 數理（除了加減乘除） 拿那個出來比不合邏輯 12/08 14:03
96F：→ IAMCSH: 本來這種制度化學習就是讓你適性發展出工作能力的，但是在 12/08 14:04
97F：→ IAMCSH: 臺灣高度政治化的社會中，文史類常被當成攻擊對象。 12/08 14:06
98F：推 undeadsin: 我反而覺得公民地理化學地科都很常用到 不限職業的 12/08 14:06
99F：推 peterlee97: 每個人生活的模式不同 不能一概而論 如果每天兩點一線 12/08 14:08
100F：→ peterlee97: 的 原則上不會用到上面說的任何學校教的事情 12/08 14:08
101F：→ IAMCSH: 那就再說遠一點，一個廚師日常能談論到音樂學科嗎 ??? 12/08 14:09
102F：→ IAMCSH: 不是在歧視甚麼的，如果統計後真的沒有太多機會用到，其它 12/08 14:10
103F：→ IAMCSH: 科目是不是也要適當刪減 ??? 12/08 14:10
104F：推 money501st: 我的意思是說 品德和道德並不是透過國文課本教的 12/08 14:18
105F：推 peterlee97: 品行確實不是國文教的 但文學應該是薰陶品行的一部分 12/08 14:34
106F：→ peterlee97: 我記得有這類的俗諺 12/08 14:34
107F：→ peterlee97: 手段與方式 應該不會嫌多 12/08 14:34
108F：推 biglafu: 文言文很多時候看起來比較有.....氣勢? 12/08 14:43
109F：推 money501st: 但是學生看不下去的話也沒什麼用... 12/08 14:43
110F：→ money501st: 如果是白話文的課文可能會更好理解 12/08 14:43
111F：→ money501st: 確實文言文看得懂的話有時候會更鏗鏘有力 12/08 14:43
112F：→ biglafu: 類似咒語 感覺很神秘很強 12/08 14:43
113F：推 undeadsin: 「文以載道」的信仰啦 不過以我20年前當高中生的經驗 12/08 14:50
114F：→ undeadsin: 來看其實是不是這些「經典古文」高中國文老師根本不知 12/08 14:51
115F：推 undeadsin: 道怎麼教 12/08 14:53
116F：推 undeadsin: 再反過來說 收錄那些經典有德行的古文 結果考試內容是 12/08 14:56
117F：→ undeadsin: 作者字號生平注音註釋？ 12/08 14:57
118F：推 undeadsin: 也是有想走出自己教學風格的國文老師 我讀書時竹中的劉 12/08 14:59
119F：→ undeadsin: 正幸就是 但就是不待見於國內國文教育主流 12/08 14:59
120F：→ smallstudent: 感覺可以分出古文類，掛歷史下 12/08 15:28
121F：推 Aotearoa: 就比例降低而已，新聞講得好像要全刪一樣 12/08 15:30
122F：→ dosoleil: 的確是文以載道的迷信 律法都只做參考了 課文!? 等貪污 12/08 15:56
123F：→ dosoleil: 要罰抄廉恥而不是心經騙法官再說他有教化功能 12/08 15:56
124F：→ dosoleil: 不過把文意精煉在選擇題裡 還能設計出連作者都找不到答 12/08 15:56
125F：→ dosoleil: 案的藍色窗簾 問題就不是文或道本身 而是教學&考試 12/08 15:56
126F：推 hgt: 我覺得品德宣導教育一直很強阿!! 到底還要加強什麼??? 12/08 16:18
127F：→ hgt: 要不要學生都帶個紀錄器把動作都錄下來看有沒有符合道德?? 12/08 16:20
128F：→ peterlee97: 呃 很強？ 12/08 16:22
129F：推 hgt: 而且很好笑，那些古文作者道德又多強??? 幾個能經得起嚴格 12/08 16:23
130F：→ hgt: 考驗?? 中國人就是整天裝作樣想佔據道德制高點而已! 12/08 16:23
131F：→ hgt: 跟我講說多重視道德哩!! 笑死!!! 12/08 16:24
132F：推 peterlee97: 我怎麼覺得上面我問號道德觀好像很合理...？ 12/08 16:24
133F：→ hgt: 台灣人應該好好想想，整天學以前中國人那些道貌岸然有屁用 12/08 16:25
134F：→ peterlee97: 照你的邏輯 關公不應該拜了 12/08 16:25
135F：→ hgt: 不然韓愈道德多強!! 要不要檢驗看看?? 12/08 16:26
136F：→ hgt: 檢驗不過韓愈文章都給我從課本下架!! 敢不敢?? 12/08 16:26
137F：推 peterlee97: 我到底看了什麼 反中到連先賢哲人都能噴說學他們幹嘛= 12/08 16:27
138F：→ peterlee97: = 要不要說至聖先師也不需要了 孔廟太道貌岸然了 12/08 16:27
139F：→ peterlee97: 我到底看了啥== 12/08 16:27
140F：推 hgt: 不要模糊焦點阿!!! 不是要高道德標準?? 首先從檢驗古文作者 12/08 16:28
141F：→ hgt: 做起阿!!! 經不起考驗文章都下架阿!!! 12/08 16:29
142F：→ hgt: 不然憑什麼課本內的文章都能教大家道德有廉恥??? 12/08 16:29
143F：推 peterlee97: 我認同是以文載道的迷思 但我認為去追求學習那些人的 12/08 16:29
144F：→ peterlee97: 道德 是可以去嘗試追求與學習的事情 國文可以 歷史課 12/08 16:29
145F：→ peterlee97: 也能學日本人什麼七生報國 華盛頓的誠實（雖然可能是 12/08 16:30
146F：→ peterlee97: 唬爛的） 這都是可以追求學習的東西 12/08 16:30
147F：→ hgt: 不然林智堅寫篇好文，那課本就給我擺!! 敢不敢??? 12/08 16:30
148F：推 peterlee97: 感覺有人是來亂的 以詭辯到無法討論 照你的邏輯 孔廟 12/08 16:32
149F：→ peterlee97: 武廟 媽祖廟這些至聖 武聖 烈女 應該要拆了 12/08 16:32
150F：→ peterlee97: 笑了 真的是政治點滿了政治廚 林智堅都來了 12/08 16:32
151F：→ peterlee97: 請繼續你的表演 12/08 16:32
152F：推 hgt: 講什麼幹話道德廉恥!! 多少人能通過檢驗?? 12/08 16:33
153F：→ hgt: 我這人就是這樣，要做就是來真的，幹話來一個我幹一個!!! 12/08 16:34
154F：→ hgt: 要說幹話做虛的，就別在我面前顯擺!! 12/08 16:35
155F：推 zeumax: 我自己不敢講自己，統神基本道德就通過 12/08 16:37
156F：→ zeumax: 道德檢驗全通過確實很難，畢竟很多人連公司營運基本安全衛 12/08 16:38
157F：→ zeumax: 生消防檢查都通不過 12/08 16:38
158F：→ zeumax: 但應該不妨礙公司在這些檢查項目努力發展，這些也都不會成 12/08 16:39
159F：→ zeumax: 為幹話，當你連基礎規範都覺得是幹話，當然你一點規範都不 12/08 16:39
160F：→ zeumax: 會守 12/08 16:39
162F：→ zeumax: 吸煙都可以無視違犯，但這種規範真的沒用嘛？不，這是追求 12/08 16:43
163F：→ zeumax: 環境無菸，讓室內空氣更清新，讓大眾更舒適的警示標語 12/08 16:43
164F：→ zeumax: 拿著柯建銘說，看吧！這無效要廢了，問題是標語就是要想辦 12/08 16:44
165F：→ zeumax: 法讓尚有良知的人，稍微有點品格尊重他人 12/08 16:44
166F：→ zeumax: 結果是抽著煙無視標語的，要來撕掉標語，不反彈才怪 12/08 16:45
167F：→ HarunoYukino: 有些人講得頭頭是道，結果自己的事情一發生就開始東 12/08 20:17
168F：→ HarunoYukino: 扯西扯大概是以為自己多年前幹的好事當作別人不知道 12/08 20:17
169F：→ HarunoYukino: 還能侃侃而談說"來一個我幹一個呢"wwww 12/08 20:19
170F：推 peterlee97: 幹了什麼0.0？ 12/08 21:42
171F：推 hgt: 幹了什麼??? 而且我好像從來沒標榜我怎麼高大上呀!! 笑死 12/08 22:51
172F：→ HarunoYukino: 有些人面對自己的醜事呢，就忘得特別快 只會檢討別 12/09 00:46
173F：→ HarunoYukino: 人講得很義正言詞呢www 12/09 00:46
174F：推 jason222333: 就是要搞台語文去中國文化啊 12/09 08:56
175F：推 kingstongyu: 本來二十五史及其他地方誌及各方紀錄就是用文言文寫 12/09 10:00
176F：→ kingstongyu: 的啊~~三國志原文也是難度較高的古文文言文 12/09 10:01
177F：推 undeadsin: 問題這是高中課程 難道外國高中教羅馬史會要你去硬啃 12/09 10:21
178F：→ undeadsin: 拉丁文版本塔西佗？我國高中歷史課本的中國史篇章也不 12/09 10:22
179F：→ undeadsin: 會直接用二十五史原文砸在學生臉上吧？ 12/09 10:22
180F：→ undeadsin: 所以本文的一開始立論就不充分 12/09 10:23
181F：→ Colitas: 我覺得中國古文真的沒什麼好學，直接把教學時數拿去讓學 12/09 13:19
182F：→ Colitas: 生讀歷史如何？ 12/09 13:19